Горыныч

Триединство. Три Руси- Владимирская, Киевская и Минская.
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 28, 2009 11:10 am

Некоторые исследователи утверждают, что только два президента Соединенных Штатов выступали за свободную экономику: Авраам Линкольн и Джон Ф. Кеннеди. Оба были убиты: Линкольн в 1865 году в Вашингтоне, Кеннеди – в Далласе, штат Техас, в 1963 году. Я обратила внимание на детально описанную историю убийства президента Авраама Линкольна.(с).

Такая вот статья.
Заглянул в Википедию.
Там тоже интересное нашлось.

Так что же доллар?

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Лунный зайчик.



Сообщения : 5
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-26

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 28, 2009 1:33 pm

Как-то решил мужик жидку топор заложить за рубль. Приходит,
- Дай рубль, вот залог.
- Держи, вернёшь два рубля.
- Хорошо,- собирается уходить.
Жидок:
- Смотри, мужичок, если ты сейчас мне рубль вернёшь, то потом не два, а одни рубль возвращать придётся.
Подумал мужик, - Да и правда!..
- Так давай, верни, тебе же легче будет.
Вот и отдал мужик рубль обратно. Идёт, думает: - Топора нет, рубль должен, и всё, главное, честно!"
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 28, 2009 1:39 pm

Точно и к месту.
Вот в этом и заключается Англо-Американская экономика (точнее- экономика Ротшильда).

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Алекс Попов



Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-11-27

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Вт Дек 29, 2009 8:10 am

"Долар-это такие серо-зеленые бумажки. Которыми маркетологи научились заменять все, в том числе и разум." (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Вс Янв 10, 2010 10:35 am

Хорошо, что есть Новый Год.
Время отдохнуть и подумать. Вспомнил Фильм "Олигарх" по "Большой пайке" Дубова.
Есть там такой эпизод с памятником Ломоносову, но процитирую по книге:
Цитата :
— Еще раз объясняю, — терпеливо сказал Платон. — Предположим, я должен один рубль тебе, ты должен рубль Витьке, а он должен рубль мне. Ни у одного из нас денег нет. Тут приходит кто-то, администратор, к примеру, и покупает у меня за один рубль… не знаю что… квартиру. Он дает мне рубль. Понял? Я отдаю этот рубль тебе, потому что я тебе должен. Теперь мы с тобой в расчете, так? Ты отдаешь рубль Витьке. С ним ты теперь тоже в расчете. Он отдает рубль мне. Все! Больше никто из нас никому ничего не должен. А у меня остался рубль. За проданную квартиру. Тут опять приходит этот… администратор… и говорит, что квартиру покупать раздумал. Я ему его рубль и возвращаю. В результате я при своей квартире, администратор с рублем, а мы все без долгов.
Полковник уловил, потому что глаза его вдруг заблестели.
— Ну ты голова! — восторженно сказал он. — Башка! А твой интерес где будет?
— Не переживай, — рассмеялся Платон. — Себя я не обижу. Просто банк, через который будет идти вся работа, назову я. И маленький, ма-аленький такой, процент по кредиту — он и будет моим интересом. Но зато сразу со всех льготников.
Хорошая такая иллюстрация, зримая. И. вроде, благое дело, особенно если вспомнить кризис неплатежей в середине 90-х, векселя с дисконтами и т.п.
Но вот есть во всём этом одна червоточинка. Закон сохранения материи, а, если проще, то "из ничего ничего не берётся".
Т.е. в обороте определённая сумма денег, скажем, 100 руб. Всё, больше нет.
Пусть даже банк берёт всего 1%. Это значит, что к концу года надо вернуть банку 101 р. , но в обороте их всего 100. Значит кто-то останется должен. Окажется в кабале. А на следующий год- уже не двое, а чуть больше, учитывая сложные проценты.
Так просто и незатейливо и набрасывается удавка на производителя, удавка, из которой нет выхода при "рыночной экономике".

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Любава
Соадмин
avatar

Сообщения : 1607
Репутация : 14
Дата регистрации : 2009-11-25

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пт Янв 21, 2011 7:36 am

Поручик пишет:

Так что же доллар?
Всё путём с долларом Laughing Только что прочитала что Обама с рождения дочку свою китайскому учит...Она при встречи уже смогла перекинуться несолькими предложениями с руководством Китая. Интересно..что это были за предложения Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пт Янв 21, 2011 10:59 am

Любава пишет:
Интересно..что это были за предложения Laughing
У меня приятель неплохо знал Китайский, да и немудрено, в Крещении он был Андрей, а, как его называл его папа,- Лоньг, фамилия Хань.
Оказалось, что в Китае несколько иероглифов (разных по значению) произносятся, как наиболее любимое слово у лифтовых "писателей", но не "чай", хотя окончание похоже.
Видишь, как Русская экспансия вмешивается даже в отношения США и Китая? Razz

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Любава
Соадмин
avatar

Сообщения : 1607
Репутация : 14
Дата регистрации : 2009-11-25

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пт Янв 21, 2011 3:01 pm

Laughing вижу... Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: 1111111111   Сб Дек 24, 2011 1:14 pm

Laughing Laughing Laughing Горби декларировал невыполнимое. Коммунистов нельзя уничтожить, вообще, никогда...Всегда найдутся толпы желающие "отнять и разделить".
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 1:21 pm

Одри пишет:
Laughing Laughing Laughing Горби декларировал невыполнимое. Коммунистов нельзя уничтожить, вообще, никогда...Всегда найдутся толпы желающие "отнять и разделить".
Надя, вот коренная ошибка!
Сейчас частенько приводят пример из "Собачьего сердца".
А на самом то деле отняли и разделили Прохорово-Вексельберги.
Отняли у народа, разделили между собой.
Кто-нибудь из них хоть что-нибудь создал своё?
Нет, только отняли и разделили.

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 1:25 pm

Ты ведь и сам прекрасно понимаешь, что так- то так, да не совсем. Они вторичны, благо было у кого поучиться. С единственной разницей, что те растащили капиталы, разнесли в хлам то, что нарабатывало не одно поколение, а потом объявили "разруху". История по спирали развивается, только у нас что-то витки слишком тугие, близко расположены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 1:45 pm

Надя, после Бреттон-Вудской конференции фактически началась III-я мировая война- война экономик.
Ответ Сталина был и прост, и сложен- возникла экономика Зверева с двууровневой внутренней валютой, когда наличные деньги были для выплаты зарплат и оплаты товаров, а безналичные- общенациональной собственностью, находились в центробанке и применялись для расчётов между предприятиями (нечто подобное бартеру и взаиморасчётам в "лихие 90-е").
Что же происходило с наличными? Они печатались согласно планам на выпуск товаров, но планы почти всегда перевыполнялись, что приводило к дефляции, поэтому каждую весну происходило снижение цен.
Сейчас не могу отследить, Хрущёв, или Брежнев первым разрешил частично обналичивать безнал? Но приводило это к катастрофическим последствиям- ничем не обеспеченные деньги влились в экономику СССР, почему и поднимались цены, хотя и несильно.
Горбачёв же разрешил обналичивать сколько угодно, не обеспечивая товарами. Собственно говоря обеспечение было- всё достояние СССР, т.е. заводы, фабрики, совхозы, земля, недра, но это в то время покупать было нельзя. Началась гиперинфляция, а безналичные деньги зацапали "кредитами" близкие к определённым кругам "младореформаторы". Они то и выпустили т.н. "ваучеры", на которые и скупили достояние народа.
В двух словах это так, более подробно можно продолжить.

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 1:57 pm

Поручику.
Вообще-то мы до этого еще и немножко о КПСС - КПРФ, ну да ладно. Те, кого ты называешь "младореформаторами", практически наши с тобой ровесники, с небольшими отклонениями в ту или иную сторону. Когда происходило все вышеописанное тобой, эти люди не из "ниоткуда" взялись. Для того, чтобы вовремя оказаться у кормушки надо было иметь то или иное отношение к властьпредержащим, а..кто у нас тогда у кормила то был, в массе своей, не коммунисты случайно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 7:16 pm

Одри пишет:
Поручику.
Вообще-то мы до этого еще и немножко о КПСС - КПРФ, ну да ладно. Те, кого ты называешь "младореформаторами", практически наши с тобой ровесники, с небольшими отклонениями в ту или иную сторону. Когда происходило все вышеописанное тобой, эти люди не из "ниоткуда" взялись. Для того, чтобы вовремя оказаться у кормушки надо было иметь то или иное отношение к властьпредержащим, а..кто у нас тогда у кормила то был, в массе своей, не коммунисты случайно?
Тут видишь, какая штука получается...
Когда-то это называли "комчванство", но это не совсем точно. Для многих, уходя на пенсию с должностей бывает шоком привыкание к обычной жизни рядовых граждан, отсутствие персональной машины с личным шофёром, персональной дачи, пайков, иных льгот. Кроме того, естественно, что все хотят лучшего для своих детей, иначе и быть не может. Разумеется, что многое из заработанного родителями должно передаваться детям. Но это должно касаться исключительно того, что было заработано, а не доставалось благодаря должности, а дальше дети должны были заработать сами.
При Сталине это так и было, в чём-то даже при Хрущёве, так после смерти Хрущёва даже бельё у него было со штампом "Управделами ЦК".
Вот тогда и начался "ползучий переворот", когда сперва высшая номенклатура, а потом- по нисходящей своих подчинённых превратили в обслугу, стали брать взятки, копить на "чёрный день". При Брежневе вышло постановление ЦК о том, чтобы секретарей обкомов КГБ не проверяло.
Андропов частично нанёс удар по этим перерожденцам, но он был недолго, вот тогда секретари обкомов и решили взять реванш.
Но умения у них не хватило, поэтому и возникли "младореформаторы.
Это- долгий разговор и в рамках одного поста не уложится.

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 7:24 pm

Игорь, и в чем расхождение между нашими постами? Ты развернуто объясняешь мне то, что я написала достаточно сжато. Smile О том когда появились первые "перерожденцы" можно говорить долго и плодотворно, сути это не меняет, применительно к нынешней КПРФ. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 7:30 pm

1. "Забывший прошлое не имеет будущего"(с). Необходимо проанализировать ошибки, чтобы больше не допускать.
2. Нынешняя КПРФ- не та КПСС, хотя некоторое количество номенклатуры и осталось. Но большинство ещё не хлебнуло "чванства".

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 7:48 pm

Поручик писал:
Цитата :
1. "Забывший прошлое не имеет будущего"(с). Необходимо проанализировать ошибки, чтобы больше не допускать.

Это, конечно, все хорошо, однако не скажу сейчас кто, но кто-то очень умный сказал "Жизнь дается для того, чтобы совершить определенное количество ошибок, повторять их - недопустимая роскошь". Умный был дядька, но от жизни полностью оторван. Smile Где ж ты видел людей, которые на чужих ошибках учились, даже если до этого долго и упорно их анализировали. Один черт, пока лоб не расшибешь - не дойдет. Вот так каждое поколение его себе и расшибает. Так что сколько бы ни писали или говорили умные слова, ничегошеньки это не изменит.

Цитата :
2. Нынешняя КПРФ- не та КПСС, хотя некоторое количество номенклатуры и осталось. Но большинство ещё не хлебнуло "чванства".
Праильно, зачем им это старое полуподпольное "чванство", гораздо приятнее, по Куршавелям открыто разъезжать. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 7:56 pm

Одри пишет:
Где ж ты видел людей, которые на чужих ошибках учились, даже если до этого долго и упорно их анализировали. Один черт, пока лоб не расшибешь - не дойдет. Вот так каждое поколение его себе и расшибает. Так что сколько бы ни писали или говорили умные слова, ничегошеньки это не изменит.
Да хотя бы сравни наскальные рисунки неандертальцев и современную живопись.
Кроме того, в универе нас учили не зазубривать, а выводить самому.
Догмы забываются, выводы сохраняются.
А по "Куршавельским бычкам"?
Дык это скорее к Прохорову.
Но мы уклонились от экономики...

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 8:09 pm

Поручик писал:

Цитата :
Но мы уклонились от экономики...

Ох, вот ты прям как...не помню кто, но "...все одно сведеть на баб" Smile , так и ты все по Сталинскому периоду ностальгируешь и по экономической мощи . Да, наши поезда были самые поездатые в мире, а трактора - самые тракторатые, но совершенно неконкурентоспособные. И не надо все на Брежневские времена валить. При Сталине и "брали", правда хоть боялись, тряслись, а все-равно "брали", и верхушка жила несравнимо лучше, чем среднестатистический гражданин, и "спецраспределители", и квартирки сынкам и сыночкам, и образование, желательно МГИМО......И уравниловка эта, вкалываешь - 120р, в носу ковыряешь - 120р, хотя это до реформы 61-года, другие деньги были, так что в пересчете - еще меньше. О сельском хозяйстве даже говорить страшно....До сих пор расхлебываем...
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 8:26 pm

Одри пишет:
И не надо все на Брежневские времена валить. При Сталине и "брали", правда хоть боялись, тряслись, а все-равно "брали", и верхушка жила несравнимо лучше, чем среднестатистический гражданин, и "спецраспределители", и квартирки сынкам и сыночкам, и образование, желательно МГИМО......И уравниловка эта, вкалываешь - 120р, в носу ковыряешь - 120р, хотя это до реформы 61-года, другие деньги были, так что в пересчете - еще меньше. О сельском хозяйстве даже говорить страшно....До сих пор расхлебываем...
Не совсем.
Удар по С/Х нанёс Хрущёв, прежде всего пустив селян в города и отменив МТС (не сотового оператора).
По МТС.
Кроме моб.потенциала это было косвенным дотированием села. Рассказы о копейках на трудодни сегодня не могут не забавлять, интересно, те, кто во всяких ТТО работают не сидят на проценте от прибыли?
А вот т.н. паспортизация?
То, что селянам не выдавались паспорта было только в интересах селян. Достаточно вспомнить "Квадратуру круга" у О.Генри, или "Три тополя на Плющихе" Лиозновой. Собственно говоря при Сталине не было жёсткого барьера для переезда в город, любой селянин мог поступить в институт, техникум, ремесленное училище, получить специальность и адаптироваться к городу. А Хрущёв, особенно ликвидируя "неперспективные деревни" просто выкинул неподготовленных крестьян в города, создав при этом дефицит жилья.
И уравниловки при Сталине не было, хотя з/п начиналась с 400 р./мес.
Да, спец.распределители были. Чтобы те же академики работали, а не толкались в магазинах.
Кстати, при Сталине у многих были домработницы, и даже свой профсоюз домработниц.

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 8:35 pm

Игорь, удар по сельскому хозяйству нанесли намного раньше. Во времена раскулачивания и коллективизации. "Любой селянин мог поступить" - это вообще из области фантастики, ненаучной. Да, поступали, по направлениям и специальной квоте, и вернуться были обязаны в свои хозяйства, и по меньшей мере отработать. У нас уже которое десятилетие кричат с каждой трибуны, что нам на земле нужны "хозяева", а где взять-то? Старых расстреляли, да сослали, а новых не наделали до сих пор. А "спецраспреды"....Для академиков - двумя руками за, и сколько процентов академики составляли, а сколько всякая шваль, которая хоть при мелкой, но власти отиралась.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 8:52 pm

Одри пишет:
Игорь, удар по сельскому хозяйству нанесли намного раньше. Во времена раскулачивания и коллективизации. "Любой селянин мог поступить" - это вообще из области фантастики, ненаучной. Да, поступали, по направлениям и специальной квоте, и вернуться были обязаны в свои хозяйства, и по меньшей мере отработать. У нас уже которое десятилетие кричат с каждой трибуны, что нам на земле нужны "хозяева", а где взять-то? Старых расстреляли, да сослали, а новых не наделали до сих пор. А "спецраспреды"....Для академиков - двумя руками за, и сколько процентов академики составляли, а сколько всякая шваль, которая хоть при мелкой, но власти отиралась.....
Да, в институты был конкурс, в техникумы- поменьше, но был. Тот же Шукшин поступил в 1943 г в техникум.
А вот в ремесленные училища? В промышленности была большая нехватка квалифицированных кадров.
Естественно, что по квоте, кто возьмёт на учёбу алкаша, или бездельника?
А вот кого расстреляли в 30-е?
Интересно, "Красный террор" начался почти сразу после революции, когда действительно уничтожали цвет нации, но об этом не вспоминают.
Символом репрессий стал 1937 год, не странно ли? Так потому, что начиная с 1935 г. стали репрессировать "пламенных революционеров", троцкистов, сторонников мировой революции. Тот же Сванидзе, вещающий с ТВ каналов- внук наркома снабжения ЗСФСР, проворовавшегося чинуши.

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
Одри

avatar

Сообщения : 72
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-22
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Сб Дек 24, 2011 8:57 pm

Ооооой.....Ты еще скажи, что коллективизация тоже в 37-ом началась, а раскулачивание где-нибудь в 53-м... Shocked Я тебе о чем в начале топика написала.....Вот как раз при Сталине, родимом, в самом разгаре.....Я не собираюсь огульно хаять весь его период правления, но и дел он понаворотил - мама не горюй....
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 26, 2011 4:11 pm

Кажись на 1917 г., появлении Сталина в Питере?
На этот момент там находится куча большевиков, теоретиков, практиков, эмигрантов и каторжан, спаянных общим прошлым.
Самые яркие- Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев и т.п.
И совершенно незаметный Сталин, как его тогда называли "серое пятно".
Что в головах у большинства? Революция в России? А вот и фигушки!
Революция в России почти никого не интересует, все направлены на Мировую революцию, согласно "бессмертным идеям Марка" (по мне- так полный бред, но я не критик). Достаточно известна реакция Московского комитета РСДРП(б) на Брестский мир...
А что же Сталин? Сперва занимается вопросами национальностей, потом мотается по фронтам, решая самые острые проблемы. Именно за умение работать Сталина ставят управлять Секретариатом.
Согласно Уставу:
26. Центральный комитет организует: для политической работы – Политическое бюро, для общего руководства организационной работой – Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера – Секретариат.
Т.е. Сталин- что-то вроде референта, не более того. А высшей должностью в стране считается Председатель Совнаркома.
И вот здесь то необходимо провести грань, для себя я её обозначил так: "большевики" и "коммунисты".
Большевикам необходима Мировая революция, на меньшее они не согласны, Коммунисты поднимают из руин Россию.
Большевики- это Коминтерн, Коммунисты- ВКП(б).
Самые яркие из большевиков- Троцкий, Зиновьев, Бухарин, возможно- Киров (его роль для меня не очень ясна), XVII-й с"езд Партии- переломный момент, когда Сталин был на грани.
Необходимо обратить внимание, если такие вещи, как нравы, привычки, лексика, определённая культура поведения меняются, то есть монументальные доказательства изменения страны. Если вне правления Сталина процветал модернизм, конструктивизм и т.п. лабуда, вроде построенного на ул. Серафимовича "Дома на набережной", рушились Храмы, то с приходом Сталина к подлинной власти (примерно 1934-35 гг.) возникает так называемый "Сталинский стиль". Строится прочно, надёжно, "на века". Более того, в домах академиков и профессоров возрождается слегка подзабытое слово "парадное".
Создаётся гармоничная среда городов, даже метро строится, как дворцы.
Тщательно лелеемая чушь о "Гулаге"...
Возьмём сегодняшний день, и Медведев, и Путин говорят об уровне коррупции. Скольких надо посадить? И- по Закону?
Вот и при Сталине к 1934-37 гг было так же.

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
МонтероАлекс



Сообщения : 73
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-26

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 26, 2011 5:02 pm

Всем привет! Принимайте новичка! Embarassed Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
МонтероАлекс



Сообщения : 73
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-26

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 26, 2011 5:22 pm

Цитата :
Тщательно лелеемая чушь о "Гулаге"...
Возьмём сегодняшний день, и Медведев, и Путин говорят об уровне коррупции. Скольких надо посадить? И- по Закону?
Вот и при Сталине к 1934-37 гг было так же.
Игорь, Вам мой отдельный привет! Всё так красиво у Вас про сталинское барокко и про какое-то там ещё возрождение, я, прям, зачитался. Но вот вечный такой гадкий вопрос всегда всё портит и сладкие слюни делает почему-то всегда горькими. Это вопрос цены. Я уже приводил термин, принятый на Западе среди их политиков - неприемлемые потери. Это та грань, за которую ни ногой, за которой принятие трудного, но, казалось бы, такого правильного решения, легко превращается в обвинение в массовом уничтожении собственных граждан и может быть квалифицировано как преступление. На Союзе был освистан и заклеймён либерастом. "Чушь о ГУЛАГе"? Значит, две страницы списка Ваших репрессированных родственников, по Вашему же признанию, две страницы имён преступников, предателей или врагов. Если нет, то они просто расходный материал в многоходовой комбинации. Фигня, короче, вполне приемлемая плата за здания для профессуры и номенклатуры, красивейшее в мире метро. А ещё миллионы убитых голодом крестьян. Тоже фигня по сравнению с рекордными темпами индустриализации. Извините, Игорь, но на крови и на рабском труде прочное здание государства, как видно, построить нельзя. 1991-й год тому яркая иллюстрация, вернее, закономерный итог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 26, 2011 5:59 pm

Александр, рад видеть!
Давайте о вопросе цены, а там и Одри подойдёт.
Да, у меня две стр. репрессированых, в частности мой дед, только когда?
Моего деда посадили в 1929 г, там было довольно забавно, он находился в Верхнеколымске, а его под конвоем отправили в Олекминск. Собственно говоря из Верхнеколымска в Олекминск- это как из Вологды в Сочи. По пути он смог дать телеграмму домой: "Я заболел, как NN (имя отчество того, про кого моя бабушка знала, что его посадили), еду в Олекминск". Но на почте перепутали, и пришло "... к Оле в Минск".
Просидел дед около полутора лет, бабушке посоветовали пойти и помолиться в Церковь Святой Варвары, это очень далеко, через весь Тбилиси. Вернувшись после молитвы бабушка застала дома телеграмму от деда, что его выпустили.
На последующей жизни это никак не сказалось, в 1937 г. его никто не трогал.
А вот эпизод из воспоминаний моего папы (1918 г.р.):
В конце 30-х, будучи студентом, он устроился в радиокомитете техником, а именно- отключать радиоточки, за которые не внесли абонентскую плату. Разок получил он наряд на отключение, пошёл и обрезал линию, как потом оказалось- у зам.министра. И никаких проблем, отключил и отключил.
Я уже задавал в прошлом посте вопрос: скольких чинуш сегодня необходимо посадить?
А сейчас задам второй: Сколько сидит сегодня, и сколько сидело при Сталине?
Удивительно, но сегодня сидит больше...

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
МонтероАлекс



Сообщения : 73
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-26

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Пн Дек 26, 2011 6:25 pm

История про дедушку, конечно, интересная... Но давайте поговорим о репрессиях и ГУЛАГе. Абсолютно технологичное, как сейчас бы выразились, решение. С одной стороны, изоляция не только инакомыслящих, но даже потенциально способных таковыми стать. С другой - создание атмосферы страха, повального стукачества и наушничества, дабы и мыслей о бунте не появлялось. С третьей- масштабы мнимых заговоров и активности внешних врагов оправдывали создание самОй мощной репрессивной машины с чрезвычайными полномочиями. И наконец, четвёртое. Огромная армия халявной и бесправной раб силы, с помощью которой можно было решать грандиозные задачи. То есть, люди - всё тот же расходный материал. Игорь, но они же люди и они этого в массе своей не заслужили. Для меня это неприемлемые потери.
А сегодняшние реалии - это совсем другая история. Об этом надо отдельно говорить, хотя определённые сходства в подходах, безусловно, просматриваются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
avatar

Сообщения : 1267
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-11-05
Возраст : 57
Откуда : Кавказская ссылка

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Вт Дек 27, 2011 3:40 pm

МонтероАлекс пишет:
Но давайте поговорим о репрессиях и ГУЛАГе. Абсолютно технологичное, как сейчас бы выразились, решение. С одной стороны, изоляция не только инакомыслящих, но даже потенциально способных таковыми стать. С другой - создание атмосферы страха, повального стукачества и наушничества, дабы и мыслей о бунте не появлялось. С третьей- масштабы мнимых заговоров и активности внешних врагов оправдывали создание самОй мощной репрессивной машины с чрезвычайными полномочиями.
Давайте.
Сперва посмотрим, какое наследство "пламенных революционеров" досталось Сталину, а это были Троцкисты, Швондеры и Шариковы, по меткому определению Лавренёва в "Гравюре на дереве"- "керпидчи". Очень хорошо досталинское время в образовании показали Ильф и Петров в Разговорах за чайным столом.
Это были люди, которым была безразлична наша страна, всевозможные коминтерновцы, считавшие Россию только запалом для мировой революции.
Фактически- V-ая колонна.
Что, от них не надо было избавиться?
Не случайно в СССР в 1941 г. не было V-ой колонны.
А о страхе, стукачестве и наушничестве? У меня мама 1923 г.р. я и спросил её об этом. Так вот, она и не слышала в своей молодости о таком. И песню "Я такой второй страны не знаю, где так вольно дышит человек..." они пели искренне.
Откуда же взялись мифы о страхе и наушничестве?
А именно от этих самых "пламенных революционеров", отсидевших в ГУЛАГЕ и их потомках, от того же Юлиана Семёнова. Когда их "реабилитировали", им надо было оправдать свою отсидку. Это так же, как фарцовщики, отсидевшие в СССР по экономическим статьям в 90-е пытались показать себя поголовными диссидентами и борцами с режимом.
МонтероАлекс пишет:
И наконец, четвёртое. Огромная армия халявной и бесправной раб силы, с помощью которой можно было решать грандиозные задачи. То есть, люди - всё тот же расходный материал.
А вот это не просто миф, а бредовый миф.
Ещё Аристотель говорил, что раб - лишь орудие, не наделенное разумом. И рабовладелец имеет право на жизнь и смерть раба. Ему решать: загнать животное или позволить ему существовать. Раб должен повиноваться уготованной ему участи.
И поэтому при Сталине было искоренение безграмотности?
Но ещё века назад эмпирически было доказано, что рабский труд себя не оправдывает, почему и появились колоны.
Пользы от ГУЛАГовцев на стройках народного хозяйства было немного, если вообще была. На стройке нужны спецы, столяры, плотники, каменщики, ... , а не репрессированные управленцы, пользы там от них мало. Да и на лесоповале, какая? Свалить дерево- далеко не просто, к тому же сколько надо конвоиров, чтобы держать в повиновении бригаду вооружённых топорами мужчин? И почему они тогда не восставали и не бежали, как пленные из Немецких лагерей?
Далее, дома, построенные пленными Немцами множество, я и в Тбилиси жил в таком, и сегодня в Сочи- тоже.
Но Вы видели хоть один дом, построенный репрессированными?
И ещё о рабстве.
Цитата :
Эксперимент по созданию идеального раба продолжается тысячелетия, принимая все более изощренные, проникающие формы. Болтливая, безвольная толпа прилежно проходит школу идеального раба, оплетается тонкими связями, как паутиной… Все слаще мед притворства, все больше мнимых «свобод» у раба.
То, о чем ты говорил, Ницше, становится реальностью… Поля… возделанные поля, заселенные трудолюбивыми «гладкошерстными кроликами», бессмысленно жующими зеленую траву, от которой нет сил оторваться…
Наши методы несколько трансформировались. Пожалуй, впервые в истории проявилась тенденция замены прямого насилия на абсолютный диктат денег.
Деньги провозгласили ценностью номер один, почти моральной святыней этой цивилизации, орудием обмена между людьми без принуждения, деньги стали символом «демократического» переустройства общества и свободы личности.
Смехотворно… но байка хороша: деньги заменяют прямое насилие, деньги несут справедливость в отношениях между людьми, деньги предохраняют цивилизацию от насилия и создают свободу личности. Деньги выступают как величайшее открытие и достижение человечества, как спасение цивилизации от произвола насилия.
Раб действительно предпочтет плети власть денег, за которые он себя продает и обменивает свой труд на труд других рабов.
«Труд»… – словечко-то какое… мерзость… хочется сплюнуть его с языка…
Деньги не оказывают прямого давления. Кнут поменяли на пряник, пряник стал кнутом...
Что лучше для раба: захват или обмен? – Разумеется обмен. Если раньше барон отбирал треть доходов раба, то раб голодал и роптал. Сейчас мы берем девять десятых и раб доволен… он сыт.
Аристократию меча предают проклятию как диктатуру насильников и грабителей, и прославляют плебейское счастье лавочников и мещан. Аристократия меча уходит в прошлое как красивая легенда.
Скрипя сердцем, мы меняем излюбленный кнут на отравленный пряник. Чрезмерная откровенная хищность нерациональна, она – удел тупоголовых лентяев. Времена меняются. – Мы меняем времена…
Сегодня лавочники молятся на деньги, поют дифирамбы демократии и царству закона, прославляют этот извращенный платонизм – власть идеи денег.
Тот, кто глубже и сильнее использует идеи, абстрактный разум, силу мысли всегда побеждает! Именно благодаря этому мы достигли своего могущества...
Мы по достоинству оценили это новое орудие – «деньги». Меркантилизм и утилитаризм – собаки-поводыри для слепцов. Пусть овчарня пребывает в эйфории и счастливо блеет на закате солнца. Мы всегда обладали властью, но новая власть – власть денег, – сказка для нас – это же добровольное рабство… Наша власть стала абсолютной!
Так что, вернёмся к теме этой ветки?

_________________
Всё ликует заграница
 И от счастья воет воем,
 Что мы встали на колено...
 А мы встали помолиться,
 Помолиться перед боем!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru
МонтероАлекс



Сообщения : 73
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-26

СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   Вт Дек 27, 2011 4:21 pm

Игорь! Что касается большевиков - это тема большая и отдельная. Криминальная партия, создала криминальную власть. И Сталин здесь не луч света.
Про страх и наушничество... Мой папа 1925 г/р рассказывал, как лет в 9-10 подрался с одноклассником. В запале хотел назвать его засранцем, а обозвал срулём. Мальчонка оказался еврейчиком. Так моего папашу и его мать 4 часа в ОГПУ продержали, всё допрашивали, кто его антисемитизму научил. Причём допрашивали по-взрослому, только что не пытали обоих, но до истерики и обмороков довели. Только потом, наизголявшись, отпустили. Вообще, всё то поколение, чья молодость пришлась на конец 20-х - 30-е годы, настолько пропитались страхом, что ни одну из своих бабушек я так и не смог уговорить на воспоминания о тех десятилетиях. И даже мама моя (1928 г/р) практически ничего не рассказывала о годах своей юности, о своём отце, в честь которого меня назвали. И сестра её старшая была не разговорчива. Удалось вытянуть только очень небольшие рассказы об отдельных наиболее врезавшихся в их память случаях, типа голода 32-33 гг на Украине.
О труде рабов-заключённых Вы абсолютно не правы. Кто рыл Беломор-Канал? На чьих костях стоят Норильск, Магадан и многие другие уральские, сибирские и дальневосточные города? Кто строил там предприятия, тянул железку? Или Вы считаете, что это были комсомольцы-добровольцы? Вот эти всё больше на вышках стояли. А насколько продуктивен труд зэков знаю, как говорится, не понаслышке. Моя фирма торгует произведённой их руками продукцией. Причём одна из колоний для особо тяжких. Там сроки очень приличные, и не дай бог у них не будет работы. Поднимутся и всё разнесут. Ибо на работе и срок быстрей идёт, а у современных лагерных ещё и деньга капает на личный счёт: хошь - копи к освобождению, хошь - проедай в местном ларьке. Правда, сталинские зэки такой роскоши, как оплата своего труда, сроду не имели, посему и трудились на правах рабов. Ещё деталька. Пленные немцы много всего в стране настроили, до сих пор возведённые их руками домики стоят и в Москве, и в Подмосковье, да ещё много где.
Без халявного труда зэков не было бы сталинской индустриализации. Как не было бы её и без спешно согнанных колхозов и отнятого через них у крестьян хлеба для продажи на экспорт и закупки станков и машин. Мобилизационная экономика - вот хребет всей конструкции, созданной отцом народов. Не стало этого мобресурса и всё начало рушится, но уже при Хрущёве. Но это уже отдельная песня.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Доллар, что это? (Или смерть двух Президентов.)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Горыныч :: Политика, история, религия. :: Политика и Экономика.-
Перейти: