"Неизбежность Союза".

Набрёл в сети на такую статью.
Многое справедливо. Потому и предлагаю обсудить.

Родившись за половину тысячелетия до того, но, по крайней мере, с 1480 года и по сегодняшний день, Россия (Русское государство) существует как абсолютно самостоятельный и по большей части самодостаточный субъект мировой политики (в каких бы масштабах не измерялось понятие «мир» на тот или иной момент). По сути это означает более чем пять веков непрерывной государственной независимости и абсолютного суверенитета — случай почти уникальный в мировой истории.
Существенным и почему-то чаще всего отрицаемым (в том числе и внутри самой России) следствием этого является фиксация высочайшей эффективности России как государства. Ибо, во-первых, большинство из ныне существующих более чем двухсот стран насчитывают не более ста лет своей формальной государственности, хотя бы по этой причине не успевшей пока доказать свою историческую эффективность. Во-вторых, большая часть стран, история государственности которых соизмерима по длительности с российской, в большей же (или значительной) части этой истории (включая и современную) являлась и являются вассальными по отношению к не более чем двум десяткам главных и максимально независимых государств. А государство-вассал, сколь бы долго оно ни существовало, не может считаться эффективным.
США как государство на сегодняшний день представляются едва ли не эталоном эффективности (ибо это, безусловно, суверен, в вассальной зависимости от которого находятся десятки других, даже более старых государств). Однако если вспомнить, что государственность США насчитывает чуть более двух столетий (то есть значительно меньше, чем непрерывная суверенность России), то объективно оценить (в сравнении с другими, с той же Россией, например) эффективность американского государства мы сможем не менее чем через 150—200 лет.

Что, помимо прочего, означают и из чего складываются пять веков непрерывной независимости России, вообще-то, имеющей не менее чем тысячелетнюю историю, в границах первой половины которой, до ордынского ига, как принято у нас именовать этот период, Россия тоже была в основном независимой и суверенной?
Отвечая на этот вопрос, я приведу не исчерпывающий, но включающий самое существенное список «исторических параметров» России на протяжении всего этого периода:
— никогда и не при какой внешней агрессии бЧльшая часть территории России не была занята врагом. Тем более никогда не была, даже на одно мгновение, оккупирована вся территория России;
— никогда в ходе какой-либо войны ни одна из значимых частей территории России не была оккупирована более чем на три-четыре года;
— никогда, за исключением исторически кратковременного периода Cмуты (1605—1612 годы), главой государства не был человек, поставленный на правление Россией другим государством;
— непрерывное, вплоть до конца ХХ века, наращивание территориальных приобретений и объема контролируемого глобального пространства;
— абсолютная победа в двух
из трех мировых войн (наполеоновская экспансия и Вторая мировая война) и фактическая победа в Первой мировой войне, лишь отчасти отмененная коллизиями политических изменений в самой России, связанных с падением монархии, Октябрьской революцией и Гражданской войной;
— абсолютная самостоятельность в выработке идеологии государства и нации (за исключением периода Смуты и событий самого конца ХХ века);
— наличие потенциала и способности вести несколько войн одновременно;
— три распада большого государства (Большой России), два из которых (в 1612-м и 1920—1922 годах) закончились полным восстановлением. В третьем периоде мы находимся сейчас, не имея пока определенных ответов относительно сроков и исхода этого периода.

Важнейшим признаком и характеристикой максимальной суверенности и независимости государства является его способность быть ядром и центром объединений других государств (стран, народов) — как кратковременных (тактических), так и долговременных (стратегических).
Россия все последние пять веков была и оставалась союзообразующим государством.
Перечислить все эти союзы просто невозможно, тем более что и складывались они по разным основаниям (часто — одновременно по нескольким основаниям): политическим (включая военные и идеологические), этническим (панславизм), религиозным (православие), экономическим. Ни в одном из этих союзов и никогда Россия не была подчиненным членом и участником — как минимум была равным другому ключевому члену союза (например, в антигитлеровской коалиции). (с).

Не лишённый здравого смысла взгляд из РФ на "союзность", пусть абсолютно имперский, но прямой, что ценно в любом мнении.

Цитата :

Россия в данных сложившихся международных условиях не может отказаться
от интеграции. В тоже время она не может поставить судьбу своих проектов
в зависимость от очередного скандала с вороватым Минском. Это было бы
уже слишком для белорусского руководства. Много чести…

Москва не слепая, она видит данные проблемы, видит и ненадежность
партнеров, но других ведь нет. Лукашенко – единственный в Беларуси
политический лидер, который, пусть и с камнем за пазухой, но публично
увязывает будущее своей республики с интеграционными проектами,
инициируемыми Россией. Другие политические деятели и политические партии
и движения в РБ жестко отвергают саму возможность участия республики в
интеграции с Россией. На их фоне несменяемый президент РБ выступает
единственным и монопольным «подрядчиком», который по предоплате готов
подписать любые интеграционные соглашения и договоры. Предоплата, как
правило, поступает незамедлительно, так как Москва заинтересована в
развитии своих проектов.

Понимает ли А. Лукашенко, что он обманывает своего основного партнера
по интеграции? Понимает и даже делает на это ставку, призывая свое
окружение «не зевать» и пользуясь моментом, тащить из России «все что
можно», пока «окно возможностей не закрылось». При этом белорусский
президент периодически устраивает скандалы и обвиняет Москву в том, что
она, которая, как раз и является спонсором интеграции на постсоветском
пространстве, является препятствием для развития той же интеграции. Как
говорится, лучшая оборона – это нападение.

http://www.belaruspartizan.org/opinions/226112/

По моему скромному мнению, строительство Союзной Империи для России - сизифов камень, опасный тем, что скатившись, может передавить строителей, уже гораздо более тщедушных, мелочных и непоследовательных, чем их московитские предшественники. Мелкие геополитические профиты, получаемые от пиара, сопровождающего закатывание союзного булыжника на Эверест Таможенного и прочих союзов, совершенно меркнут по сравнению с опасной зыбкостью и дороговизной строящейся конструкции. Богатейший ЕС одна мелкая Греция топит, а здесь - ну, понятно.

Угу, конечно...
А Елена Глинская (матушка Иоанна Грозного)? А Феликс Юсупов, представитель Императорской фамилии?
Есть жалкие местечки, вроде ВГН, где вызывает откровенную панику упоминание
иных этносов. Сегодня в Грузии имеет место тенденция называть Петра
Багратиона предателем, служившим ненавистной РИ. Странно, что не уничтожили могилу Грибоедова в пантеоне на Святой горе (Мтацминда)...
А вот Великая Империя принимала все культуры, всецело обогащаясь
мудростью веков. И не стесняясь того, что Славянское "конь" становилось
наравне с Монгольским "лошадь", а "ям", "ярлык", "баскак", ...
нерусского происхождения.
Русь либо Империя, либо белое пятно на карте мира. А в Империи нет понятия "нация", "национальность", "этнос",
... В Империи может быть только Род, от которого и слово "наРод".
Наш Род.
И так ли важно, кто в нашем Роду?
Это свидомые нацики попрекают мАскалей за Угро-Финскую и Мордовскую кровь.
Так на то они и нацики.
А у нас негр Пушкин- чистопородный Русак, и пусть кто посмеет вякнуть!
Волга не случайно стала символом России.
В неё вливается множество притоков, каждый со своим названием, но все они становятся полнокровной Волгой, и нет для них различия.
Так и Русь.
Мы примем всех, и друзей, и врагов.
Но все они станут Русскими.
Светлыми, смуглыми, синеглазыми, черноглазыми, узкоглазыми, ...
Потому, что мы- Русь, и для нас нет понятия "нация", у нас есть Род, и каждый, кто вошёл в наш Род- Русский.

Поэтично, но далеко не истинно, Игорь. Империя принимала только те культуры, которые не угрожали её легенде о русской исконности. Именно потому на украинских и белорусских землях вытравливалось всё, что могло поставить под сомнение имперское первенство по русскости и славянскости: язык, национальное образование, история, обряды. Не думаю, что у тебя достанет смелости это отрицать. Никто так не был прессуем Империей в национальном смысле, как славяне нынешних Беларуси и Украины. Ордынское прошлое и родовые корни, вероятно, заставляли Империю благосклонее относиться к половцам(ставшим "казаками"), татарам, башкирам и прочим кочевникам.
Добровольно в РИ оказалась только Грузия. Но у неё был выбор - или быть физически уничтоженной персами, или стать вассалом Империи. Грузинские монархи поступили в интересах народа. Из тех же соображений исходил и болгарский царь Борис во вторую мировую, иначе болгары, как народ, были бы уничтожены, рассеяны и обрумынены.
Две Империи в мире имеют первородный грех своего создания - США и Россия. И будут расплачиваться за него всё своё существование. К слову, штатники правдивее описывают историю создания своей империи. Никаких стихов о впитывании индейской культуры в великоакмериканскую и мирной ассимиляции народов. Никаких легенд об исконности янки. Это честнее.

Цитата :

Светлыми, смуглыми, синеглазыми, черноглазыми, узкоглазыми, ...
Потому, что мы- Русь, и для нас нет понятия "нация", у нас есть Род, и каждый, кто вошёл в наш Род- Русский.

Проснись, Игорь. Вы перестали быть Русью очень давно, до Романовых. И сейчас вас успешно добивают черноглазые и узкоглазые соотечественники, только потому, что они - общность, а вы - нет. Они не забыли, что они - команда, дружина и один народ, а "россияне" превратились в деклассированное, денационализированное стадо, беззащитное против волков. Очень символично, что волк - вайнахский нацсимвол.
Тем не менее, эти волки среди славянского большинства, осознающего себя таковым - тише травы. Чечня поголовно бежала из Польши - не забалуешь. Регулярно огребает в Беларуси. Батька по-простому собрал этих криминальных "беженцев" и отправил домой в Россию. Да и граждане, скажем, не телятся, как ваши. Чечены очень пожалели, например, что два их отморозка изнасиловали белорусскую студентку - вайнахов били по всей стране, и гражданские, и менты. Почувствуй разницу. У вас там кучи лозунгов, мы - русские, велика Россия и пр., под которыми вас без шума и пыли тихонько имеют брюнетики, не кричащие лозунгов на каждом углу. В Беларуси, Украине, даже Польше, Болгарии, любой славянской стране, шакальские штучки Азии и Кавказа не пролазят. В Старой Европе - картина та же, что у вас, с поправкой на "демократию", т.е. беспредела поменьше. Лишь потому, что Европа когда-то решила, что национализм - зло. В итоге получила национализм пришлых. Россия просто не смогла создать национализм русских только потому, что технически сложно:

Цитата :

все они станут Русскими.
Светлыми, смуглыми, синеглазыми, черноглазыми, узкоглазыми, ...

Какой уж тут национализм, если даже внешние признаки "свой-чужой" размыты до предела. Вопрос единства могла бы решить национальная идея, как у штатников (свобода, оружие и пр.). Но и идеи нет. Был царь и бог, теперь ни того, ни другого. Бог в лице Гундяева и царь в лице финна Путина неубедительны сапсем.
Жаль, всё можно было сделать красивше, честнее и по-русски.

Если уж говорить о "неизбежности" Союза, то, уверен, ни белорусов, ни украинцев, ни русских, осознающих себя русскими, а не "россиянами", не устроит союз с рулящими кавказско-азиатскими якудзами, радикально-исламским беспределом и экспансией чуждых обычаев и нравов в быту.
Блин, замочили Усояна - новость всероссийского масштаба: милиция труп охраняет, журналисты с ума сходят, первые полосы газет пестрят. Позорище. Вор должен сидеть в тюрьме, а главный вор - особенно.
На что я не сторонник батьки, но у него с криминальной публикой, в т.ч., и особенно, чёрной, неместной, разговор короткий. Беспредельщиков он просто уничтожил. Плохо, что не с открытыми судами, но шваль в Беларуси не нужна ни в каком виде.
Пока Россия имеет перечисленное характерными признаками и тенденциями, не видать ей славянского братства, как своих ушей.

Пожалуйста поясни Игорь, что ты имеешь в виду под "ВГН"?
И когда я (я понимаю что свидомый нацик, это я, потому что я свидомый националист, поддерживающий идею Соборной Украины.) кого либо ПОПРЕКАЛ корнями (РОДовыми) или разрезом глаз?
До речі, з Днем Соборності шановні пані та панове!!! Шануймося.


А Союз, да нахрен кому нибудь, кроме самих собирателей дани с земель русских, он нужен, єтот Союз.

Слава, ВНГ (временное государственное недоразумение)- это любое недогосударство.
Таковыми сегодня являются и РУ, и РФ,и ...
РБ гораздо ближе к состоянию государства, чем все остальные осколки СССР.
Но если у РФ, РУ и РБ есть шансы стать единым, и поэтому полноценным государством, то остальные осколки обречены.
Прибалтика была нужна в XIX веке и ранее, когда не было нормального транспорта кроме морского, а очень Средняя Азия досаждала своими бандитскими набегами.
Эпоха Сталина показала, что автаркия является избавлением от пиявок, более того, выскажу крайне крамольную сентенцию- СКВ ВРЕДНА, т.к способствует не просто контрабанде, а контрабанде наркотиков.
Просто прикинь, кто станет ввозить наркоту, если её не на что купить?
То, о чём говорит Лёша может и красиво, но в пределах села, где все друг-друга знают, да и то передерутся. Но уже выйдя на уровень уезда становится бредом.

А Монако, Люксембург и Мальта - какие государственные образования?
Игорь, никто из пропагандистов "объединения", особенно россиян, не может толком объяснить, нахрена оно нужно, кроме подразумевающегося "чтобы Россия была большой и великой". Батька вполне недвусмысленно и периодически дает понять, что для него союзность - это нерыночные дотационные отношения с донором, с помощью которых живёт его синтетический социализм.
Прозрачные границы и взаимовыгодные рыночные отношения чем хуже архаичной монархической структуры, с центром в панталонах с буклями и отсталыми окраинами? Чем Австрии и Германии плохо рядом, а не в одном государстве? Язык общий, ментальность похожа. Хотя австрияки оскорбляются, когда их принимают за немцев (нацики, наверное). Я уже писал, что ваша власть зашорена на монархо-тоталитаризме, и что ни начнёт строить, всё равно получается царизм с крепостными. Сегодняшние граждане РФ и РБ отличаются от них лишь наличием паспортов и свободой передвижения, но можешь быть уверен, что при массовой волне эмиграции всё быстренько вернётся в классическое крепостное состояние.
Большинство россиян дома мало что держит, разве что техническая и материальная проблемы бегства. При появлении достаточных денег практически все покупают жильё на Западе. Это показатель сегодняшней безыдейности. Сталинский поезд уехал, ту-ту, и построить его в России можно уже только методами Пол-Пота. Так что строительство Империи сегодня заведомо обречено на провал со всеми последствиями, обычно бывающими в России при обрушении тоталитарных конструкций.

AlexCh пишет:

Вы перестали быть Русью очень давно, до Романовых. И сейчас вас успешно добивают черноглазые и узкоглазые соотечественники, только потому, что они - общность, а вы - нет. Они не забыли, что они - команда, дружина и один народ, а "россияне" превратились в деклассированное, денационализированное стадо, беззащитное против волков. Очень символично, что волк - вайнахский нацсимвол.
....

Жаль, всё можно было сделать красивше, честнее и по-русски.

путанница у тебя какая - то постоянно проскальзывает.

Алекс...согласна с Игорем. Руссковость это не национальность. Это по большей части определённая идеология. Это даже на генетическом уже уровне память культуры..ментальность...определённые навыки и традиции. Или ты думаешь женщина примеривая разного вида одёжку (""глаза синие, карие, брюнеты-блондины-рыжие"") от этого перестаёт быть женщиной? И тут также...У всех РОССИЯН есть единая общность...и начни хотя бы с единой государственной территории проживания ...единой внешней политики России...ВСЕ подчиняются и подчиняться будут ОСОЗНАННО В СВОЕЙ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ законам именно своей страны. И так в какую часть социальной жизни не войди есть единые на все национальности России законы проживания. КОТОРЫЕ тоже В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ определяют общие черты той же ментальности.

Тебе только кажется что Россия разрозненна...Даже отъявленные либералы ведут себя точно также как отъявленные коммунисты...диктуя..противореча..не сгибаясь друг перед другом..взрывоопасно и в тоже время встав на колени...

Такова ментальность россиян

- противоречивость (обусловленная влиянием культуры Запада и Востока),

- непредсказуемость - взрывоопасность (всилу разных темпераментов и мешанины северных и южных народов, а также в генах заложенная революционность с постоянными бунтами..как и ВОВ-ы до допоследней капи крови),

- одновременная податливость и покорность (300 лет монголо-татарского плюс веками выработавшееся умение сосуществовать с разными национальностями бок о бок) ..

- искренность...обострённое чувство справедливости...имперское мышление...

и прочие общие черты на все нации оптом.

Понимаешь...Россия страна сложная..понамешенная в себе всё и вся в силу огромной своей территории..НО таким образом и выработалась особая ментальность..совокупность черт всех окраин России. Россиянина видно издалека...Ложно твоё понятие что понятие руссковость в данный момент времени размыто...Это только лишь в тебе говорит личный твой дух отсутствия, как мне кажется, собственной самоидентификации. -ИМХО... - ты сам с собой ещё не согласовал кто ты..с кем ты..по каким признакам....

AlexCh пишет:

АСегодняшние граждане РФ и РБ отличаются от них лишь наличием паспортов и свободой передвижения, но можешь быть уверен, что при массовой волне эмиграции всё быстренько вернётся в классическое крепостное состояние.
Большинство россиян дома мало что держит, разве что техническая и материальная проблемы бегства. При появлении достаточных денег практически все покупают жильё на Западе. Это показатель сегодняшней безыдейности.

Нет. Всё далеко не так... Уехать хотят либералы без Родины типа Соминского....Материально испорченные люди. У которых разумом и душами рулят только лишь деньги и материальное благополучие.

Я честно была удивлена что и Слона, и Антик (хотя чему тут удивляться) при трудностях в России (вдруг если такие будут) озаботились вопросом в какую бы страну им рвануть..ПОТОМУ ЧТО ЛИЧНО Я знаю очень много людей которые не хотят и не захотят ни при каких обстоятельствах уехать с Родины..

Да я сама - россиянка до мозга костей..и если бы не мужа Родина и его несостоятельнгость в адаптации в России никогда бы не уехала ни за какими золотыми пирогами, красиво исполненными но жестковатыми на вкус...Жить не в своей стране надо уметь...Надо изначально уметь обезличивать себя в своей ментальности. Мне повезло. Я КРЕПКИЙ ОРЕШЕК - УМЕЮ оставаться сама собой без размывания -вползания в иную ментальность...Но большинство обрекая себя на жительство в другой стране сознательно уничтожают в себе "память предков" озабоченные лишь одним - материальным достоянием.

.. ПОВТОРЮСЬ ЧТО ЗНАЮ МНОГО ЛЮДЕЙ которые не променяют жизнь в бедности на материальные блага чужой им страны при всей доступности переезда...Им культура..ментальность...люди там ЧУЖИЕ ...и познавать им их не интересно - им и в своей худо-бедно, но выстроенной коробочке жить хочется ..со своими родными..со своими близкими по ментальности людьми бок о бок. Любовь к Родине это любовь к своему близкому окружению...Это общие на это окружение как трудности так и радости..Не всеми К СЧАСТЬЮ правит чувство жадности к деньгам...и таких в России как раз большинство..ментальность такая - в бедности но вместе (общИна) ) ...Ты же судишь по соминским и швейкАМ...коих единицы..Их ментальность вырабатывалась отрывочно от большинства..от общей массы - советского народа.

Любава пишет:

AlexCh пишет:

Вы перестали быть Русью очень давно, до Романовых. И сейчас вас успешно добивают черноглазые и узкоглазые соотечественники, только потому, что они - общность, а вы - нет. Они не забыли, что они - команда, дружина и один народ, а "россияне" превратились в деклассированное, денационализированное стадо, беззащитное против волков. Очень символично, что волк - вайнахский нацсимвол.
....

Жаль, всё можно было сделать красивше, честнее и по-русски.

путанница у тебя какая - то постоянно проскальзывает.

Алекс...согласна с Игорем. Руссковость это не национальность. Это по большей части определённая идеология. Это даже на генетическом уже уровне память культуры..ментальность...определённые навыки и традиции. Или ты думаешь женщина примеривая разного вида одёжку (""глаза синие, карие, брюнеты-блондины-рыжие"") от этого перестаёт быть женщиной? И тут также...У всех РОССИЯН есть единая общность...и начни хотя бы с единой государственной территории проживания ...единой внешней политики России...ВСЕ подчиняются и подчиняться будут ОСОЗНАННО В СВОЕЙ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ законам именно своей страны. И так в какую часть социальной жизни не войди есть единые на все национальности России законы проживания. КОТОРЫЕ тоже В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ определяют общие черты той же ментальности.

Тебе только кажется что Россия разрозненна...Даже отъявленные либералы ведут себя точно также как отъявленные коммунисты...диктуя..противореча..не сгибаясь друг перед другом..взрывоопасно и в тоже время встав на колени...

Такова ментальность россиян

- противоречивость (обусловленная влиянием культуры Запада и Востока),

- непредсказуемость - взрывоопасность (всилу разных темпераментов и мешанины северных и южных народов, а также в генах заложенная революционность с постоянными бунтами..как и ВОВ-ы до допоследней капи крови),

- одновременная податливость и покорность (300 лет монголо-татарского плюс веками выработавшееся умение сосуществовать с разными национальностями бок о бок) ..

- искренность...обострённое чувство справедливости...имперское мышление...

и прочие общие черты на все нации оптом.

Понимаешь...Россия страна сложная..понамешенная в себе всё и вся в силу огромной своей территории..НО таким образом и выработалась особая ментальность..совокупность черт всех окраин России. Россиянина видно издалека...Ложно твоё понятие что понятие руссковость в данный момент времени размыто...Это только лишь в тебе говорит личный твой дух отсутствия, как мне кажется, собственной самоидентификации. -ИМХО... - ты сам с собой ещё не согласовал кто ты..с кем ты..по каким признакам....

Путаница из-за того, что до того, как Пётр Московию назвал Россией, русскими были предки нынешних белорусов и украинцев, да князья Владимирско-Суздальские. Население нынешней России русским не было, в количественном отношении.

Русские склонны приписывать себе некий отдельный набор общих черт просто потому, что очень мало знают другие народы и на их счёт имеют массу штампов, предрассудков и предубеждений, плюс враждебны к чужому по определению. Услышав название любой национальности, россиянин тут же извлекает из памяти штамп по её поводу, и это формирует дальнейшее отношение к нац. объекту. В большинстве случаев оно презрительно-снисходительное, и России платят взаимностью. Она злится и обижается, хотя проблема не в мире вокруг, а в ней самой и её истории. В Московии русские корни и язык означали знатность и благородство более западного происхождения, в отличие от финнов-лапотников и диких кочевников. Потому в итоге быть нерусским в новоиспечённой Петром в 1711 г. России с гражданами "русскими" было очень непрестижно, невыгодно и даже опасно, поскольку православие было неотъемлемой чертой "русскости", а все неправославные делились на врагов и дикарей.
Ни один француз или китаец не будет с таким упоением, как русский, пытаться приписать черты одной личности целой нации. Просто в голову не приходит. Есть нормы поведения, культура, религия и государственное устройство - только они и определяют то, как ведёт себя народ, живущий в этом окружении. Русские в США или даже Латвии под определения противоречивости, непредсказуемости и имперского мышления уже не попадут - с этими нац. чертами у них будут большие проблемы в окружающем их обществе.
Ты, Ади, привела черты российской власти и российского государства, а не русских, как нации. На сегодняшний день российская власть лихорадочно пытается найти точку опоры для формирования национального единства, и не находит. Самое креативное, что ею придумано - это пропаганда враждебности ко всем нероссиянам и параноидальные фобии, касающиеся заграницы. Вот на такой платформе и пытаются объединить - а вместо единства получается неврастения, подозрительность и страх быть обокраденными, завоёванными или обманутыми любыми чужаками. У батьки это имеет карикатурные формы, а в РФ - всё на полном серьёзе. По-моему, россияне уже несколько рехнулись, зорко высматривая врагов как вне РФ, так и у себя за занавесками, распуская хвост для их устрашения или, по крайней мере, ошарашения, и это их стало, в самом деле, отличать их от всех прочих.

Любава пишет:

AlexCh пишет:

АСегодняшние граждане РФ и РБ отличаются от них лишь наличием паспортов и свободой передвижения, но можешь быть уверен, что при массовой волне эмиграции всё быстренько вернётся в классическое крепостное состояние.
Большинство россиян дома мало что держит, разве что техническая и материальная проблемы бегства. При появлении достаточных денег практически все покупают жильё на Западе. Это показатель сегодняшней безыдейности.

Нет. Всё далеко не так... Уехать хотят либералы без Родины типа Соминского....Материально испорченные люди. У которых разумом и душами рулят только лишь деньги и материальное благополучие.

Я честно была удивлена что и Слона, и Антик (хотя чему тут удивляться) при трудностях в России (вдруг если такие будут) озаботились вопросом в какую бы страну им рвануть..ПОТОМУ ЧТО ЛИЧНО Я знаю очень много людей которые не хотят и не захотят ни при каких обстоятельствах уехать с Родины..

Да я сама - россиянка до мозга костей..и если бы не мужа Родина и его несостоятельнгость в адаптации в России никогда бы не уехала ни за какими золотыми пирогами, красиво исполненными но жестковатыми на вкус...Жить не в своей стране надо уметь...Надо изначально уметь обезличивать себя в своей ментальности. Мне повезло. Я КРЕПКИЙ ОРЕШЕК - УМЕЮ оставаться сама собой без размывания -вползания в иную ментальность...Но большинство обрекая себя на жительство в другой стране сознательно уничтожают в себе "память предков" озабоченные лишь одним - материальным достоянием.

.. ПОВТОРЮСЬ ЧТО ЗНАЮ МНОГО ЛЮДЕЙ которые не променяют жизнь в бедности на материальные блага чужой им страны при всей доступности переезда...Им культура..ментальность...люди там ЧУЖИЕ ...и познавать им их не интересно - им и в своей худо-бедно, но выстроенной коробочке жить хочется ..со своими родными..со своими близкими по ментальности людьми бок о бок. Любовь к Родине это любовь к своему близкому окружению...Это общие на это окружение как трудности так и радости..Не всеми К СЧАСТЬЮ правит чувство жадности к деньгам...и таких в России как раз большинство..ментальность такая - в бедности но вместе (общИна) ) ...Ты же судишь по соминским и швейкАМ...коих единицы..Их ментальность вырабатывалась отрывочно от большинства..от общей массы - советского народа.

Ади, когда детям надо кушать и безопасно жить, картина становится иной. Есть колбасные эмигранты, есть политические, а есть беженцы. Так вот вторые и третьи никак не могут быть осуждены за побег с Родины. Да и колбасные эмигранты тоже неоднородны. Я нисколько не склонен осуждать инженера, музыканта и артиста, променявшего бесправное нищенское существование на жизнь, адекватную их талантам и способностям. Это тяжело, это стресс - но как говорил Корчагин, жизнь одна. Потом, что есть Родина для русского, родившегося в Литве, например? А если все предки россиянина литовцы, будет ли изменой для него перебраться в Литву? Порядочно ли использовать Родину, как спальню, работая за рубежом и платя там налоги, и возвращаясь лишь отоспаться и отожраться?
Есть идеальные модели, в которых люди достойно живут на родине, а есть жизнь, в которой всё может быть далеко не так. А правила "если не можешь изменить мир - меняйся сам" никто не отменял.

Алекс, да никого я не осуждаю..Всюду есть люди с честью как среди оставшихся, так и среди уехавших. Как и люди БЕЗ оной тоже есть и там, и там. Я просто констатирую факт что не все хотят уехать..и будут жить на своей Земле чтобы с ней не случилось и умирать хотят В НЕЁ. И я их хорошо, и даже очень хорошо, понимаю..хотя я - космополит по натуре и мной руководит лозунг - "где Я -там и я" и "где я..там и Я" ...жить можно всюду..хоть отшельником в пустыне...мы сами, и только мы, формируем окружение вокруг себя...формируем свой образ жизни.

..на остальное потом...надо опять и снова убегать

AlexCh пишет:

Игорь, никто из пропагандистов "объединения", особенно россиян, не может толком объяснить, нахрена оно нужно, кроме подразумевающегося "чтобы Россия была большой и великой". Батька вполне недвусмысленно и периодически дает понять, что для него союзность - это нерыночные дотационные отношения с донором, с помощью которых живёт его синтетический социализм.

Лёша, понимаешь, какая тут получается интересная фигня?
Любая структура работает ради производства товара. Не важно какого, будут это зубочистки, или новейшая операционная система защищённая от вирусов. И этот товар надо продать.
Вспомни, на чём погорело множество завмагов и товароведов в начале 90-х? Они привыкли "рулить" дефицитом, а вот продавать- так и не научились. Легко продать, когда есть спрос, но очень трудно, когда есть глобальное предложение.
Но и это ещё не самое страшное, главное при продаже- это платежеспособность. И вот тут появляется главная "заковыка". Надеюсь ты не станешь спорить, что технический прогресс не стоит на месте? И очень многие технологии изменились? Там, где ещё 20-ть лет назад работали техники-копировальщики (точнее- технички-копировальщицы) простая программа "Автокад" заменяет половину КБ. И вот эти люди остаются не у дел, им просто негде продать свой труд, чтобы потом купить продукцию.
И чем более технологичным становится мир, тем большее число людей остаётся не у дел. У них просто нет денег на покупку товара.
Если почти 100 лет назад "Великая депрессия" затронула только САСШ, то сегодня это становится общемировой проблемой. И, самое забавное, проблемой не тех, у кого элементарно нет денег, а тех, у кого эти деньги есть- т.е. производителей. Ради роста продаж придумываются кредиты, всевозможные схемы, но факт остаётся фактом, на обочину жизни плавно скатываются не лишившиеся работы, а именно капиталисты, "владельцы заводов, газет, пароходов"(с). И вырастают поколения, ни разу в жизни не работавшие по причине отсутствия этих самых рабочих мест.
Это даже не высшая математика, а арифметика на уровне 1-2-го класса. Просто завуалированная либерастическими "красивостями".
Есть ли из этого выход?
Есть, простой, как мычание, но оболганный сегодня.
Социализм, а потом- Коммунизм. Когда главным становится не алчная прибыль, а удовлетворение потребностей людей.
Странная фраза, да?
Вроде капитализм занимается тем же, и гораздо оперативнее во многих случаях. Да вот то-то и оно, что "вроде". Основные силы направляются не на улучшение, а на ухудшение. Возьмём тот же Вин-7 и сравним с ХР. Вин-7 и медленнее, и зануднее, если на одинаковом железе. А вот чтобы хоть наравне, то необходимо новое железо... И так во всём.
Возможно социализм и отставал, хотя мы судим о нём по постхрущёвским временам.
Но...
Тогда, даже дефицитом, воспитывалось творчество, не случайно гаражи были любимым местом сборища для мужчин, а курсы кройки и шитья- для женщин.
Сегодня многие гордо говорят, что у них в машине даже отвёртки нет, не понимая, что руки у них начинают расти от задницы, и при простейшей поломке вызывают эвакуатор.
Что в итоге?
В итоге выход из глобально кризиса возможен только в одном- переходе к социализму, когда избыток рабочей силы компенсируется сокращением рабочего дня, а не сокращением работающих.
Такая вот детская арифметика.

Цитата :

Любая структура работает ради производства товара. Не важно какого, будут это зубочистки, или новейшая операционная система защищённая от вирусов. И этот товар надо продать.

Ошибаешься, Игорь. Любая "структура" работает ради получения прибыли. Совсем не обязательно это будет производство товара. По особенностям современной политэкономии и экономики, с моей скромной т. зрения, я толковал марксисту Мультуру на "Союзе", лень повторяться.
Я в корне не согласен, что технический прогресс ведёт к безработице. К безработице ведёт отставание от него - в части образования и модернизации.
И это касается как "капиталистов", так и "эксплуатируемых". Любой нормальный человек будет следить за тем, какой опыт и образование наиболее востребованы, чтобы не оказаться на обочине. Как и капиталист должен следить за рентабельностью своего дела и не идти на неоправданные риски. Всё развивается циклично, в экономике спады и подъёмы естественны также, как спады и подъёмы в отдельно взятой биографии.

Цитата :

Социализм, а потом- Коммунизм. Когда главным становится не алчная прибыль, а удовлетворение потребностей людей.

Утопия. Удовлетворение потребностей одних людей может быть осуществлено только усилиями других людей. Попытки уравнять и сбалансировать потребности одних и возможности других, и наоборот (уравниловка) - это состояние неустойчивого равновесия, способного поддерживаться лишь жесточайшей диктатурой и нивелированием взаимных претензий членов общества путём запугивания или даже уничтожения.
И тут мы получаем общество с до боли знакомыми группами: людей, взаимно удовлетворяющих свои потребности, и власть с обслугой, контролирующую процесс "справедливого" распределения материальных благ, произведенных низами. Всё это уже пройдено не раз.

Право на жизнь имеют лишь социализмы скандинавского образца. Китай в любой момент готов превратиться в диктатуру, как только кто-то посягнёт на пантеон коммунистической верхушки. А в России, я уже писал, что ни строй, один хрен на выходе получится царь с холопами.
Общинные мечты о равенстве с реальностью ничего общего не имеют. Неравенство заложено природой с целью отбора лучшего из многого. Уже в щенячьем помёте нет никакого равенства в доступе к мамашиным соскам.

Цитата :

В итоге выход из глобально кризиса возможен только в одном- переходе к социализму, когда избыток рабочей силы компенсируется сокращением рабочего дня, а не сокращением работающих.
Такая вот детская арифметика.

Избыток рабочей силы возникает в связи с невостребованностью конкретной специальности или квалификации. Если закроется "АвтоВАЗ" возникнет избыток специалистов по "Жигулям". Но самые квалифицированные и не узкоспециализированные по этому хламу работу найдут. А ты предлагаешь для них социализм - продолжать выпускать никому не нужный шрот в обмен на миску похлёбки, потому что этот шрот можно впихнуть на рынок только силой и протекционизмом.

Вчера смотрела ( российскую ) телепередачку про "кидалово" турфирмами.
Прямо беспредел какой то.
Потом переключила на другой ( украинский ) канал.
Там было какое то бла - бла - бла.
И была правильная мысль про то что востребованы будут гиды , специалисты которые помогают человеку выбрать.
Интересно турфирмы они же реализаторы продают путевки и получают процент, а должны наверное получать деньги за информацию. Когда человек будет отдельно за нее ( информацию ) платить он будет понимать за что собственно он платит и соответственно требовать качества этой услуги или что это ?
Информация это товар, да ?

Да!
И вот еще свежая информация.
Министр культуры!!!РФ заявил в интервью, что у россиян на одну хромосому больше.
Такое признание делает ему честь. Теперь понятны выходки Медведева и К.
Да и простые граждане, обремененные лишней хромосомой, (Антик к примеру), тоже становятся как то понятней.

Прочитала что в социалистическом обществе информация это "бесценный" товар. В том смысле что не имеет цены или то что передается безвозмезно или даром.

В течение долгого времени ученые спорили о том, является ли информация товаром в том же смысле, как и земля, рабочая сила или капитал, или это — нечто уникальное, поскольку она ведет себя часто не так, как все остальные факторы производства. Например, в социалистической экономике информация длительное время считалась «бесценным» товаром, в смысле — без цены, стоимость которого определялась главным образом стоимостью ее воспроизведения в виде книги, записи на магнитном диске и т. п.
Мировая практика конца XX века приоритетного развития информационного производства в силу стратегического характера информационных
ресурсов современного сообщества показала, что многим государствам
удалось преодолеть огромный разрыв в уровне экономического и социального
развития по сравнению с развитыми странами именно с помощью этого
направления.

В развитых странах, прежде всего в США, доля работников информационного сектора экономики в общем числе занятых уже превышает 50%16.

Лёша, я очень сильно занят.
Давай я тебе чуть позже отвечу?
Слава, лишняя хромосома у даунов.
Я и не сомневался, что у министра культуры есть лишняя. Ты просто подумай, как это может быть "министр культуры"? Культура- это состояние души, можно быть академиком- подонком, как Гинзбург, а можно- Филиппком, только пришедшим в школу, но не только жаждущим, но и несущим в себе тягу к культуре.
Люда, информация не просто товар, а очень ценный товар.
Но это не отменяет ни таблицы умножения, ни даже простых арифметических действий.

Поручик пишет:

Слава, лишняя хромосома у даунов.

Но это не отменяет ни таблицы умножения, ни даже простых арифметических действий.

У меня жена вообще то медик. Так что я в курсе.

Лялька РА пишет:

Поручик пишет:

Слава, лишняя хромосома у даунов.

Но это не отменяет ни таблицы умножения, ни даже простых арифметических действий.

У меня жена вообще то медик. Так что я в курсе.

Слава, не трогай Антика.
Ему и вправду нелегко разбираться с приумниками.
Заметь, на Горыныче он такой же соадмин, как Любавушка, или ты, но его действий никто не видит.

Хороший админ-невидимый. Хороший судья на поле тот кто не мешает игре. Хороший танцор тот кому ни сапоги ни что то другое не помеха. Дрюне же как РФ, кругом одни враги. Один он на коне и в белои фраке... Разве я его трогаю? Вспомни, я ведь был свидететлем его стенаний в агенте по поводу Союза. Угробил Союз. Был бы тут- угробил бы и Горыныча. С Демой в качестве министра-распорядителя.

Слава, именно ты вытянул Союз, когда мне было не до всего.
Но здесь Антик имеет те же права, что я, или ты (напомню, права создателя я передал Падре).
И чем тебе здесь Антик мешает?
Во что вмешивается?
Чем вредит?
Вот Лёша, да и ты тоже, много говорите о демократии.
Я создал и Союз, и Горыныча.
И оба передал.
Какая же между ними разница? Думаешь в количестве пользователей? А вот фигушки! Только в том, что Союз был создан для всех, вот и пошли взбросы дерьма на вентилятор. А вот Горыныч лично МОЙ. Здесь нет демократии, но здесь есть свобода для самовыражения, ограниченная моей концепцией пристойности.

Поручик пишет:

Люда, информация не просто товар, а очень ценный товар.
Но это не отменяет ни таблицы умножения, ни даже простых арифметических действий.

Интересное кино все таки ( или передача была). В корне непонятно ... о чем собственно.

Турагент - это организация-посредник, реализатор турист­ского
продукта туроператора, работающий непосредственно на туристском рынке.
Турагент получает за свою деятельность комиссионное вознаграждение
(7-15 % от стоимости тура). В от­личие от туроператора турагент не несет
ответственности за ка­чество тура.
Предметом агентского договора в сфере туризма является предоставление
услуг турагентом туроператору по заключению договоров на туристическое
обслуживание от его имени и за его счет.

...........
Предоставление услуги может включать в себя, например, следующее:

• предоставление нематериальной продукции (например, информации в смысле передачи знаний)
  

Придумайте новый вид товара или услуги, который пользовался бы в XXI в. широким спросом потребителей.

бумбараш пишет:

Придумайте новый вид товара или услуги, который пользовался бы в XXI в. широким спросом потребителей.

Людочка, мне надо дописать две главы, а ты меня на полную фигню отвлекаешь...
В СССР были профсоюзы, решавшие все эти задачи.
Без всякого креатива.
Пойми элементарную истину, необходимо придумывать не "товары и услуги", а удовлетворять потребности пользователей.

Поручик пишет:

Пойми элементарную истину, необходимо придумывать не "товары и услуги", а удовлетворять потребности пользователей.

Если товары или услуги не будут удовлетворять потребностям пользователей их никто не будет покупать.
Я вот то же не пОняла про мучения туристов в аэропортах.
Да в гробу я видала такой товар или услугу.
Пусть мазо ( садо ) ею пользуются.

бумбараш пишет:

Если товары или услуги не будут удовлетворять потребностям пользователей их никто не будет покупать.

Люда, прости, что скатываюсь на скабрезность.
Оральный секс- это креатив.
Первые два-три раза приносит новые ощущения.
Но генетика сильнее, подавляющее большинство мужчин, испытав оральный, возвращается к традиционному. Более того, в "монастырской позе", как самой естественной.

Мыши плакали кололись но продолжали грызть кактус.

бумбараш пишет:

Мыши плакали кололись но продолжали грызть кактус.

Люда, ты полагаешь это изречение гениальным?
Просто пойми, что кроме вирта есть реал, и именно в этом реале от меня ждут две главы. А ты набившей н-н-надцать лет назад фразой отвлекла меня.
Нет, мне интересно твоё мнение. Но именно мнение, а не копия тыпорылой фразы.
Хочешь ещё тупорылее?
"Боря Моисеев неделю ел пурген, но так и не понял, для чего человеку дана задница"(с).