Гарна краiна, колы е БЮТ...

...похоже на реально-неформальній профсоюзный движняк.. если так - молодцы... даже, если и не совсем так (заводилы набивают себе цену для последующей раскрутки аметки на бабло в личный карман), но, здесь и сейчас, будет точечный результат - тоже хорошо... дурной пример - заразителен...

Лёша, ты и сам подтверждал, что Белорусский у меня хотя и старомодный, но грамотный.
А Слава хихикал над моим произношением, но тоже признавал грамотность.
А вот по Пшечьи- утык, а надо.
Помочь сможешь?

Извини, только сейчас набрёл на пост.
Если эта помощь не будет использована в ксенофобских целях, прямо или косвенно, то проше бардзо. Я не учил польский специально или с детства. Просто приехал летать с поляками и заговорил по-польски после первой же попойки. Поляки говорят, что так, как говорю я, у них говорили в прошлом веке. Сказка с виду, конечно, но, shit happens )

Лёша, да всё нормально, я пока только канву вывожу. Править и вставлять диалоги буду позже.
А вот что до ксенофобии?
В таком случае ксенофоб скорее ты... Smile

Да, я не люблю либерастов (не путай с либералами, так с ЛЗ мы очень беспроблемно дружим, да и Монтеро я уважаю). И моё отношение к Польше, как к "гиене Европы" касается правительства, а вовсе не Поляков. Да, у них мыши в голове, так это просто планомерная PR кампания. Вот ты выступаешь против Лукашенко, которого поддерживает большинство Белорусов, и что?
А вот архаичность твоего Польского мне как раз на руку, место действия Всходни Креси, 1924 год.
Лёша, а вот это не ты?
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=7578

Не я )
Польское правительство в разные времена было не лучше и не хуже прочих правительств. Каждому обвинению поляков в чем-либо запросто можно сопоставить бревно в глазу обвинителей, только нужно ли? )
Лукашенко давно не поддерживается большинством белорусов, Игорь, ты отстал от жизни года на три. Плюс, характерная штука - чем выше образование у белоруса и знание своего языка и истории, тем у Лукашенко меньше шансов быть поддрежанным. Это президент совковых маргиналов, стариков, запуганных оскалом капитализма, и околопрезидентских жуликов и холуёв. Кстати, старики уже не входят в число массовых поклонников.
По ксенофобии - слепой ненависти к инородцам у меня нет. Думаю, у большинства сограждан тоже. Возможно, я националист. Но национализм - это то, чем этнос защищается от ассимиляции и наглых пришельцев. Хороший хозяин, вне зависимости от достатка, никогда не допустит, чтобы гости в его доме щипали жену, обижали детей, учили хозяина жить и без разрешения шумно отправляли свои религиозные и прочие нужды. За шкирку - и за ворота. И это не ксенофобия, это просто чистоплотность и радение о порядке в доме.
А вот отношение россиян к полякам - ксенофобия чистейшей воды, тем более, что по большому счёту, они с поляками сталкивались только тогда, когда пёрлись к ним сами. Все прочие "поляки", упоминаемые в истории, начиная с XVII века - это литвины, украинцы, вообще католики. Как "немцы" в свое время для московитов: все, не говорящие по-московитски, "немые". Летописные "поляки" к "немцам" не относились, поскольку, как ни странно, говорили на русском языке, который московиты как-то понимали. Smile

Лёша, так я то тоже Совок.
Представляешь, какой кошмар и шокинг?
Да ещё и Имперец!
Только вот Совок и Имперец пока мог отстаивал твоё право на свою точку зрения, отстаивал, и буду отстаивать историю ВКЛ, более того, горжусь ВКЛ, как единой части Восточного Славянства, а вот у тебя, непонятно почему, с этим не очень.
И самое забавное, что наши разногласия носят совсем не национальный характер, даже не политический, а политэкономический.
Ты заметил, я специально для тебя создал подфорум ВКЛ с гербом Погоня? Потому, как горжусь всей Русью, а не осколком.
Ну да и ладно...
Что до тех, кто за Батьку?
Посмотри: http://www.odnako.org/blogs/show_23124/
Сразу порекомендую ответный ход- Хохол узурпировал власть в Белой Руси, идёт ползучая оккупация из Неньки... Smile

Лёша, мы же здравые люди? В 1988 году я едва не переехал в Минск. Потому, как люди так прекрасные.
Вот и давай любить людей, а не временщиков?
А вот кто временщики покажет время... (прости за тавтологию).

У Лукашенко нет стратегии развития Беларуси, как государства белорусов. Есть тактика сохранения личной власти путём выдаивания преференций из РФ, демпинга продукции из льготируемого сырья в ЕС, обеспечения социалки на минимальном уровне и поддержки властной инфраструктуры. Всё. Модель основана на непрерывном вилянии, вранье, пустых обещаниях и подавлении всех внутри страны, кто видит её ущербность. Мыльный пузырь батькиного чуда лопнет на следующий день после того, как РФ решит давать сырьё на общих основаниях, что демонстрировалось уже не раз.

Что такое вся Русь? Ну, или, популярнее, славянское братство? У многих западных белорусов родня живёт в Литве и Польше, у восточных - в Украине и в России. Так кто белорусам братья? Те, кого статистически больше в соседних странах, или как-то иначе? Я так думаю, что экономического братства не существует, есть культурное и историческое. С этой точки зрения белорусские братья живут на западе - на белосточчине и виленщине, на востоке - по линии Смоленск, Брянск, Курск, Полесье. Плюс белорусские общины в Сибири и на Дальнем Востоке - потомки бывших ссыльных бунтарей, беглых от войн крестьян и попавших под столыпинскую реформу, раскулачивание и сталинские поселения. При всём уважении, угро-финны, коми, якуты, буряты и северокавказцы белорусам не братья. А это всё россияне. Любить вас селективно по этническим признакам? Я думаю, что не нужно притягивать за уши то, чего нет. А то, что есть, в декларациях и дифирамбах не нуждается.

Вчера вот смотрел передачу "Светская жизнь с Катей Осадчей". Она брала интервью у Ирины Шейк. И та проронила фразу- что то типа"Мы, СЛАВЯНСКИЕ женщины все можем...". Красивая девка, без балды. Но причем тут славяне? Папа у неё татарин. Мама праввда вроде русская, но русские в Челябинской области..?!

Российская официальная история и идеология после Екатерины и Карамзина сделали славянскость признаком причастности к "русскости" и первосортности гражданина Империи - потому все малыя, чёрныя и прочiя ломанулись в "славяне". Даже придуманный тогда термин "великоросс" уже заключает в себе эдакое первенство в русскости и славянстве. На поверку, не имеющее под собой ни значимого этнического, ни исторического обоснования по сравнению с предками украинцев, граждан Великого Княжества Литовского, Жемойтского и Русского. Предки современных белорусов были вполне горды тем, что они Литва и литвины, гроза Орды, тевтон и прочей непрошенной швали. Им русскость в качестве награды не была нужна. Они говорили на том языке, который назывался русским. Не московитским, татарским, а именно русским. На этом языке в ВКЛ была издана первая русская Библия и написана первая Конституция. И "великороссы" к этому не имеют ни малейшего отношения. Не в обиду им сегодняшним, и токмо правды для.
Не раз говорил, что русское одеяло нагло утянуто в угорское Залесье, история перекроена и оболгана так, что до сих пор стыдно приоткрывать страницы этого вранья, а канцелярия и делопроизводство ВКЛ уж три века как глухо запрятаны в российских подвалах и никак не могут увидеть свет только по причине того, что 300-летнее враньё про "русскость" Московии потоком хлынет наружу, и мифы посыпятся, со всеми "исконно русскими" лаптями, кокошниками и балалайками.

[quote="AlexCh"] Им русскость в качестве награды не была нужна. Они говорили на том языке, который назывался русским. Не московитским, татарским, а именно русским. На этом языке в ВКЛ была издана первая русская Библия и написана первая Конституция. И "великороссы" к этому не имеют ни малейшего отношения. Не в обиду им сегодняшним, и токмо правды для.
Не раз говорил, что русское одеяло нагло утянуто в угорское Залесье, история перекроена и оболгана так, что до сих пор стыдно приоткрывать страницы этого вранья, а канцелярия и делопроизводство ВКЛ уж три века как глухо запрятаны в российских подвалах и никак не могут увидеть свет только по причине того, что 300-летнее враньё про "русскость" Московии потоком хлынет наружу, и мифы посыпятся, со всеми "исконно русскими" лаптями, кокошниками и балалайками.[/quote]

Laughing

...смешите вы меня, мальчики. Ну ладно..Сегодня у меня пока ещё праздник..Но праздники кончатся и за "прочую непрошенную шваль" вы мне ещё ответите Twisted Evil

- готовлю кольчугу...начищаю колечки. Ждите Twisted Evil

Лёша, понимаешь, какая фигня выходит?
Надо гордиться и своей Родиной, и её историей.
А вот с историей...
Ну для начала- Киевская Русь ведёт экспансию, во все возможные стороны. Напомнить, что Витебск был основан княгиней Ольгой? Да и Москвой до Смуты именно выходцы из Киева управляли. Так что Московитам есть все основания выдвигать претензии Киеву за порабощение...
И задолго ДО Золотой Орды.
Теперь о ВКЛ.
Есть много разных трактовок, но так, или иначе, феодальная раздробленность именно Киевской Руси создала предпосылки для поражения Золотой Орде и создания ВКЛ. Была ли это борьба за "национальное самоопределение"?
Да не смеши, простая борьба династий.
У ВКЛ были огромные перспективы, некоторые исследователи вполне допускали расширение до размеров общеевропейской Империи, за исключением разве что Испании с Португалией и Балкан.
Что помешало? Весьма вероятно, что МИРНОЕ присоединение к Жечи Посполитой, а не завоевание её. Завоевание уничтожило бы такой бред, как сейм, да и рокош.
Вполне вероятно, что на сегодняшний день Евразия могла быть из двух Империй- Литовской Империей Руси и Московской Империей Руси. (Кстати, интересная альтернативка.)
Споры о принадлежности скажем Смоленска не выдерживают критики, если даже Витебск основан Ольгой, то её прямыми потомками, Великими Князьями Владимирскими переход Витебска и Киева под юрисдикцию ВКЛ вполне можно рассматривать, как оккупацию.
А Витебск западнее Смоленска...
Но я остановился на Смуте.
Лёша, кто, как не Литвины поддерживали Лжедмитрия? И кого, как не Литвинов изгоняли из Московского Кремля?
Теперь- что до разделов Польши и присоединений Белой Руси к Великой.
Лёша, задумайся и ответь, была ли Белая Русь свободна в Жечи? А Червоная Русь?
Так что исторический выбор оказался бы (будь такой референдум):
Лечь под Пшеков, либо лечь под Москалей.
Вот сегодня Белая Русь независима, не так ли?
Пожалуй даже более независима, чем Россия, или Польша. Ты можешь как угодно относится к Батьке, но Белоруссия не зависит ни от кого.
Знаешь, есть свобода личности, и свобода государства. Я по работе часто сталкиваюсь с Белорусами, вот не вижу я, чтобы их "угнетали". Да, дома платят меньше, они приехали в Сочи на заработки, но наоборот, хвалят жизнь дома, особенно в сёлах.
Но у всех у них гордость, что их страна СВОБОДНА.
Если ФРГ до сих пор оккупирована США (как и Япония), Польша зависима от США, то Белоруссия независима ни от США, ни от РФ.
А вот о родстве Русских и Белорусов?
Наши крови настолько перемешаны, особенно после ВОВ, когда вся страна ехала восстанавливать Белоруссию после Немецкой оккупации, что говорить о Мордве, или Угро-Финах смешно...
Лёша, просто научись любить свою Родину и гордиться её историей.
Поверь, плакаться, как их обидели- удел брошенный жён.

А где ты увидел плач? Это твоя фантазия, Игорь. Я говорю лишь о том, что ваша официальная история от правды очень далека. Есть мудрая фраза о том, что истина одна, поэтому все её трактовки - это ложь. Ложь любит секретность и недосказанность. Вот скажи, какой смысл, повторюсь, хранить в тайне всё украденные гос. документы ВКЛ? Сколько веков прошло с аннексии, сколько царей сменилось, а гриф всё не снимается? Значит, страшно быть в чём-то уличёнными, страшно за обнародование чего-то, что пошатнёт некие основы. Причём страшно было и царям, и генсекам, и, сейчас, президентам. Если у тебя есть другое объяснение - плиз.

Цитата :: Есть много разных трактовок, но так, или иначе, феодальная раздробленность именно Киевской Руси создала предпосылки для поражения Золотой Орде и создания ВКЛ. Была ли это борьба за "национальное самоопределение"?

Винегрет, Игорь. Раздробленность Киевской Руси позволила Орде её захватить. Когда аппетиты Орды прицелились на Литву, она получила на Синих Водах в зубы так, что потеряла Киевскую Русь и навсегда забыла дорогу к литвинам. И это было задолго до упадка Золотой Орды. Ваши историки только с этих времён начинают отсчёт "игу" )

Цитата :: Ну для начала- Киевская Русь ведёт экспансию, во все возможные стороны. Напомнить, что Витебск был основан княгиней Ольгой? Да и Москвой до Смуты именно выходцы из Киева управляли. Так что Московитам есть все основания выдвигать претензии Киеву за порабощение...

Киевская Русь в Залесье никого не порабощала просто потому, что невозможно было поработить рассеянные по лесам племена вепсов, мосхов, мери, муромы и пр., у которых не было ни городов, которые можно было бы штурмовать, ни дружин, которые можно было бы побеждать. Киев просто строил свои колонии в диких лесах, которыми Московия и обязана Киевской Руси. Точно также английские поселенцы обосновывались в будущих Штатах, только им не пришло в голову заявить в итоге, что они великобритты и исконная Англия, на самом деле )

По следующему заблуждению. Имперских амбиций московского образца у ВКЛ не было, поскольку, после оформления его в государство с Конституцией, армией и границами, политика ВКЛ не предусматривала насильственного присоединения соседских земель для прирастания. Для этого проводились переговоры. Московское же царство переговоры вело только в случае поражения в бою или военной слабости. Тверь, Псков и Новгород были потопляемы в крови, когда выяснялось их желание присоединиться к ВКЛ.

По поводу споров о принадлежности Смоленска и прочия. Город можно взять, земли можно оккупировать. Но заставить население на бытовом уровне соблюдать свои обычаи и говорить на своём языке невозможно. Надеюсь, ты понимаешь, к чему я. Смоленщина, Брянщина, Курская обл., например, свои древние песни поют на белорусском языке, их старинные обряды - языческие литвинские. О чём тут можно спорить, не знаю )

Про Смуту. Самое оболганный у вас период. Возмутители Смуты, её палачи и жертвы - коренные московиты. Никак не литвины, и, тем более, не поляки. Это ваша гражданская война, в которую Литва была приглашена вашими же представителями власти, в качестве миротворцев и спасителей. И откликнулась, поскольку управление Москвой для литвинских князей не было новинкой. Поинтересуйся историей, литвин Москвой уже правил до Смуты.
Ваша история упорно умалчивает об отношении "оккупационных" властей, "поляков" и местного населения, тех же московских горожан. И умалчивает потому, что тогда бунт Минина и Пожарского совсем не будет выглядеть всенародным. Всенародно в Москве совершались молебны за здравие спасителей из Речи, бояре и горожане, с детьми и жёнами провожали и встречали сменяющиеся гарнизоны и "комендантов" Кремля, размахивая платочками и иконами. Потому что в Москве перестали грабить и убивать, вся шваль откатилась в леса. Эта правда как-то у вас не озвучивается )
Насчёт "лечь под пшеков". Литвины никогда масштабно не воевали с поляками. Никогда. Все взаимные перипетии решались переговорами. Надо сказать, что поляки не раз подводили литвин, даже предавали. Но ложиться кому-то под кого-то в плане потери суверенитета - даже речь не шла. Католицизм и польский язык проникали в Литву в силу тех же причин, по которым в ней появилось православие и великорусский язык в составе РИ. С той разницей, что за свою историю Московия воевала с Литвой в среднем каждые 30 лет, и, за редкими исключениями, это были попытки аннексии и оккупации ВКЛ. И ущерба этими войнами было нанесено больше, чем какими-либо другими в истории Литвы/Беларуси. И это тоже правда, которую умалчивают.

Так что, если уж говорить об аналогии с мужьями и жёнами, то всё выглядит, как попытка доказать полонянке, насильственно взятой в жёны, перед этим жестоко изнасилованной, перекрещённой и переименованной, с упрятанными документами и родословной - что это была большая и светлая любовь, имеющая романтичные корни в общем прошлом.

Забрался посмотреть, что пишет русскоязычная Википедия об упомянутых исторических эпизодах, и сразу напоролся на цирковое представление:

Цитата :: Воспользовавшись внутренними неурядицами в Золотой Орде, вызванными гибелью ханов Джанибека и Бердибека, великий князь литовский Ольгерд организовал кампанию на татарские земли^[1] (!!!!! Прим. моё ). Литовцы и русины одержали решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада. В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившимся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года^[2], оказались под контролем Великого княжества Литовского.

Ну что тут скажешь. Даже несмотря на

Цитата :: Победа литовско-русского войска в сражении, произошедшем задолго до Куликовской битвы 1380 года, подорвала могущество Золотой Орды и положила начало освобождению восточнославянских народов от монголо-татарского ига.

всё равно смешно. Тем более, сравнение с Куликовской битвой, где ни один великорусский историк до сих пор не может объяснить, почему битва вроде бы была выиграна, а дань Орде и её ярлыки на княжение, как были, так и остались ещё на пару сотен лет ) Да и термин "литовско-русское" войско вовсе не означает литовско-московитское войско. В переводе на современный - это белорусско-украинское войско. Московия была союзницей и частью Орды, недаром в Никоновской летописи так обиженно написано «Тогоже лета Литва, взявшая Коршеву, много лиха сотворишеся князь
великий литовский Ольгерд Гедиминович Синюю воду и Белобережие повоева». Т.е. для Никона разбитое 30 тысячами литвин и русин 100 тысячное татарское войско - это "много лиха сотворишеся" )
До чего все карты и масти перепутаны в истории Империи!

Вот, что пишут на этот счёт ваши "историки":

Цитата :: 5. ЗАХВАТ УКРАИНСКИХ ЗЕМЕЛЬ ИНОЗЕМНЫМИ ДЕРЖАВАМИ В 14—16 ВЕКАХ

В 13—15 вв., ослабленные золотоордынским игом, украинские зем ли стали объектом захвата иноземными державами.

^ ЗАХВАТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ УКРАИНСКИХ ЗЕМЕЛЬ ВЕЛИКИМ КНЯЖЕСТВОМ ЛИТОВСКИМ (В-К-Л)

Осуществление захвата белорусских и украинских земель велось князьями:
Миндовгом (30-гг. 13 в. — 1263; основателем Литовского госу дарства) —
захватившим «Черную Русь», (современную Гродненскую об ласть
Белоруссии). Витеном (1293—131G) и Гедимином (1316—1341), захватив шими
большую часть белорусских земель. Ольгердом (1345 — 1377), захватившим
большую часть украин ских и часть русских земель (от современных Волыни
до Белгородской области на востоке, от Брянской области на севере до
Херсонской и Ни колаевской на юге; в 1263 г. Ольгердом был взят Киев).
Витовтом (1392 — 1430), захватившим южно-украинские степи вплоть до
Черного моря в районе Одессы. Причины быстрого захвата: а) Русь была
ослаблена золотоордынским игом; б) многие княжества добровольно входили в
состав Литвы, пытаясь союзом с ней обезопасить свои земли от натиска
Тевтонского ордена и монголо-татарского ига. Политика Литвы на
захваченных землях — украинские и белорус ские земли составляли 9/10
территории литовского государства: а) это вносило специфику в, жизнь
всего Великого княжества Ли товского: государственный язык —
древнерусский, законы составлены на основе «Русской правды» и др.; б)
В-К-Л, несмотря на тенденции к централизации, проявившиеся . при
Витовте, было похоже на федерацию многочисленных земель, во внутреннюю'
жизнь которых литовский князь -почти не вмешивался, и власть там была в
руках местной украинской и белорусской знати, по лучившей значительную
автономию в делах («Старое — не меняем, но вое — не внедряем» — таков
был принцип правления литовских кня зей). Поэтому М. С. Грушевский
считал, что В-К-Л в большей степени, чем Московия, сохранило традиции
Киевской Руси.

Цитата :: Однако вряд ли верно представлять себе присоединение Украины к Литве в
виде грубого вторжения не знающих пощады чужеземцев. Это было именно
присоединение или, если угодно, проникновение литовцев на украинские
земли, включение этих славянских земель в состав одного большого
княжества, где правила энергичная и честолюбивая литовская династия. Да и
сами войска Альгердаса по большей части состояли из украинских же
вассалов или союзников литовского князя, а потому население, как
водится, хлебом-солью встречало эти войска на всем пути их победоносного
продвижения по Украине. И единственным противником, который возникал у
них на пути были монголо-татары.

Совершенно очевидно, что эти "профессора" пытаются представить дело так, что "литовцы", т.е. малочисленная неславянская языческая жмудь, не имевшая своей письменности, брутально захватывали "белорусские" и "украинские" земли ))) Наглость в передёргивании фактов невероятная!

https://www.youtube.com/watch?v=rRM0mLR11Bk
Фильм чешского телевидения. Бандеровцы.

Поручик пишет:: переход .... Киева под юрисдикцию ВКЛ вполне можно рассматривать, как оккупацию.

Серед земель Южной Руси-Украины важное место занимало Киевское княжество, где располагалась столица.

Киевская земля
была давним политическим и территориальным центром Киевской Руси,
не превратилась в отличие от других земель, в наследственную вотчину
какой из княжеских линий. За XII - первой половины XIII в. к ней
относились как собственности великокняжеского киевского престола и даже
как к общему наследию древнерусского княжеского рода.

Борьба за
Киев всегда приобретала общегосударственного масштаб. Только за один
век (1146-1246 гг) киевский престол 46 раз переходил от одного князя к
другому.

История Украины , 7 класс.

В 1236 году Ярослав Всеволодович Новгородский захватил Киев, тем самым вмешавшись в борьбу смоленских и черниговских князей. После того как его старший брат Юрий Всеволодович погиб в битве с монголами на на реке Сити в марте 1238 года, Ярослав занял его место на Владимирском столе и покинул Киев.

В начале 1240 года
после разорения Черниговского княжества монголы подошли на левый берег
Днепра напротив Киева и направили в город посольство с требованием о
сдаче. Посольство было уничтожено киевлянами. Киевский князь Михаил Всеволодович Черниговский уехал в Венгрию в неудачной попытке заключить династический брак и союз с королём Белой IV.

Приехавший в Киев из Смоленска Ростислав Мстиславич был захвачен Даниилом Галицким, сыном Романа Мстиславича, оборону от монголов возглавил тысяцкий Даниила Дмитр.
Город сопротивлялся соединённым войскам всех монгольских улусов с 5
сентября по 6 декабря. Внешняя крепость пала ещё 19 ноября, последним
рубежом обороны стала Десятинная церковь,
своды которой рухнули под тяжестью людей. Даниил Галицкий, как и Михаил
годом ранее, находился у Белы IV с целью заключения династического
брака и союза, но также неудачно. После нашествия Киев был возвращён
Даниилом Михаилу. Венгерское войско было уничтожено второстепенными
силами монголов в битве на реке Шайо в апреле 1241 года, Бела IV бежал под защиту австрийского герцога, отдав ему за помощь казну и три венгерских комитата.

В 1243 году Батый отдал разорённый Киев Ярославу Всеволодовичу^[2], признанному «стареи всем князем в Русском языце»^[3]. В 40-х гг. XIII в. в Киеве сидел боярин этого князя — Дмитрий Ейкович. После смерти Ярослава Киев был передан его сыну — Александру Невскому. Это последний случай, когда город упомянут в летописи как центр Русской земли.
( википедия)

авторитет Киева неустанно угасал. Киевская земля подрибнилася на
значительное количество уделов, а последний киевский князь, чье
владычество происходило в эпоху раздробленности, узнав о приближении
мощного войска монголов - кочевников-завоевателей, впоследствии под
ударом которых Киевская Русь перестала существовать, бежал из города.
История Украины , 7 класс.

AlexCh пишет:: Ложь любит секретность и недосказанность. Вот скажи, какой смысл, повторюсь, хранить в тайне всё украденные гос. документы ВКЛ? Сколько веков прошло с аннексии, сколько царей сменилось, а гриф всё не снимается? Значит, страшно быть в чём-то уличёнными, страшно за обнародование чего-то, что пошатнёт некие основы. Причём страшно было и царям, и генсекам, и, сейчас, президентам. Если у тебя есть другое объяснение - плиз.

Лёша, я не люблю детский сад!
Пойми, я- физик, а у нас критерием истины является не практика, а опыт.
Если я могу, при описанных параметрах, повторить опыт, то это доказуемо, иначе просто измышления.
А вот с другой стороны повторить опыт истории пока невозможно, хотя кто знает?
Но в таких условиях необходимо обращаться к независимым источникам, не так ли?
И вот тут возникает крайне забавный момент, кого считать независимыми? Рим, или раздробленных тогда Германцев? Жечь Посполиту? Московию? Орду? Порту (несколько позже)?
Независимыми в тот момент от экспансии на Русь были Скандинавы и Арабы. Кроме того, и, пожалуй, самые главные свидетельства, могли оставить Евреи, находясь внутри происшедшего, но не участвуя...
Так что, прости, что архивы Московии, что ВКЛ (не знаю, где они находятся) ответа не дадут.

Как физик ты должен понимать, что описание явления непосредственными наблюдателями намного достовернее косвенных наблюдений и умозаключений. Речь шла о канцелярщине ВКЛ, а не беллетристике. Сухих документах, описывающих внутренние государственные дела - переписи войска, судебные тяжбы, общение с заграницей, включая военное. Документы, дающие представление об истории не менее объективное, чем, допустим, бумажки в твоём доме могут дать представление о твоей семье: паспорта, свидетельства, квитанции, исполнительные листы, письма и повестки. ) А можно сочинять красивые сказки на форумах, как Карамзин с Екатериной сочинили историю, иго и "древнерусскость".

О евреях Игорь правильно сказал до речи. У них есть свидетельства. Вот только что заставит их опубликовать?
Почему я это с уверенностью говорю, о свидетельствах. Читал на одном еврейском форуме ответ какого то раввина на вопрос о гонениях и уничтожении евреев во время восстания Хмельницкого. Раввин ответил, что судя по свидетельствам, никакой резни на самом деле не было. Ибо нвреи попросту мигрировали вслед за поляками прочь от беспокойных мест вместе с добром своим, о чем есть записи(каждая община вела свои записи в основном экономического порядка (ростовщического к примеру).

Российская официальная история стесняется еврейского вопроса. А евреи стесняются напоминать. А вот канцелярия Великого Княжества сухо фиксировала, сколько жидов проживало в городах, например, до походов Московии на Литву, а сколько после. Евреи принципиально отказывались целовать крест московитам, потому были истребляемы пачками при набегах на Литву. И заметок про это не писали... К слову, в самой Московии ни жиды, ни староверы, ни латиняне просто не выживали физически. Мусульмане - легко. Впрочем, как и сейчас Wink

P.S. Кстати, легки на помине. Евреи точно также возмущены тем, что их документы хранятся под замком в подвалах бывшей Ленинки, как и представители Беларуси, так и не добившиеся возвращения 11 томов канцелярии ВКЛ. А запрашивали с 1918 года.

http://lenta.ru/news/2013/01/19/hasids/

Цитата :: Москва отвергает претензии "Хабада", утверждая, что "библиотека Шнеерсона" никогда не принадлежала движению, а законных наследников шестого любавичского ребе среди нынешних членов семьи Шнеерсонов нет. В 2010 году американский суд решил, что библиотека должна быть выдана "Хабаду", но Россия это постановление не выполнила. В связи с этим 16 января суд принял новое решение о ежедневном 50-тысячном штрафе.

Секретя документы, как правило, боятся скандальной правды, содержащейся в них. Варианты стратегической гостайны, полагаю, ни на еврейские, ни на белорусские архивы не распространяются. Как и на недорассекреченные нквдшные дела, по полякам в т.ч.

Одна из причин такой "секретности" по ВКЛ даже российская Википедия называет следующее:

Цитата :: В России в 1711 г. была петровская реформа в филологии вместо «московиты» писать самоназвание будущих россиян «русский» (с двумя буквами «с») тогда, когда предков белорусов и украинцев называли «руський» с корнем слова «Русь» и одной буквой «с» (или «русины»), как потомков Руси. На амбиции национальной элиты Московии (России) «собирать русские земли» смотрели как на не исключительное право России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Поздравляем себя с Днем соборности и свободы.

Украина сегодня, 22 января 2013 года, отмечает День соборности и свободы.

День
Соборности - праздник Украины, который отмечается ежегодно 22 января в
день провозглашения Акта воссоединения Украинской Народной Республики и
Западно-Украинской Народной Республики, которое состоялось в 1919 году.

В
этот день также принято вспоминать иное событие, которое состоялось на
год раньше 22 января 1918 года - принятие IV Универсала УЦР, которым
провозглашалась полная независимость УНР.

а что такое соборность ?...У меня всегда были какие - то религиозные ассоциации..связанные больше со словами "чистота..девственность...скромность" Embarassed

День
Соборности - праздник Украины, который отмечается ежегодно 22 января в
день провозглашения Акта воссоединения Украинской Народной Республики и
Западно-Украинской Народной Республики, которое состоялось в 1919 году.
...как по мне - фигня: на данном этапе новейшей хохланд-истории, типа, лишней, елеем-по харе, напоминалки
нонешниму властьимущему ворью - шо, у них - таки, обособленное жовто-блакытнэ корыто..
ну, и народ типа, тоже, с ними... или - при них.. главное - имеецца, короче...
Гарна краiна, колы е БЮТ... - Страница 4 6eb459d412b5