Любовь и люди.

Я люблю людей.
Всех, и оптом.
Потому, что они- люди, так же, как и я созданные по образу и подобию Божию.
Я могу кого-то ненавидеть, не переставая любить при этом.
Когда я ссорюсь, обычно говорю:
- Не хотели по хорошему, значит будет по плохому.
А что для меня "по плохому"? Всего лишь, что человек стал для меня ничем, пустышкой. И я не буду делать ему зла, просто больше не сделаю добра.
Стану ли я их при этом "люто" ненавидеть? Нет, всего лишь жалеть, а на Руси жалость- именно одно из проявлений любви. Вспомним народную присказку: "Он мать любит, он её жалеет"(с). Жалеть возможно только того, кого любишь, иначе- "Умер Максим, да и фиг с ним"(с).
Сегодня много копий ломается вокруг слова "убить". Не самого понятия смерти, а именно термина. Потому, как в начале 90-х ввели мораторий на смертную казнь, но Гайдар спокойно сказал о не вписавшихся в рынок: "Они умрут".
Не следует искать антипод любви в ненависти, нет, антипод и любви и ненависти- равнодушие, это самое Гайдаровское "Они умрут".
Я не понимаю ни охотников, ни рыбаков, для которых смерть добычи- удовольствие.
Как может быть удовольствие от смерти?
Как можно смотреть в глаза косули, и получать наслаждение от того, что смог её подстрелить?
Другое дело- целесообразность.
Когда это необходимо, чтобы прокормить себя, или семью. У Мусульман есть даже молитва, когда они режут скот, не помню дословно, звучит примерно так: "Прости, не я давал тебе жизнь, но я хочу есть, и это моё право".
В этом- тоже любовь.
Приведу пример, служил у меня в роте Казах, работяга, но дальше 10-ти считать не умел. Вот так вот, не умел, и всё. Как-то у него спросили, сколько у него баранов, а он так и не смог ответить. Тогда у него спросили, как же он определяет, все вернулись, или не все?
Он ответил предельно просто:
- В лицо вижу.
Он видел их "в лицо", любя каждую овечку и каждого барана. Но резал их, когда в этом возникала необходимость. Не переставая любить.
Жду тупого, или провокационного, вопроса: "Смогу ли я убить?".
Смогу.
Не прекращая при этом любить.
При этом- что Чикатило, что какого-нибудь "Ганса", или "Джона".
Только Чикатило из любви к людям, а Ганса- скорее из любви к нему. Чтобы больше не "накосячил".
Потому, что "так надо".
Есть привычная фраза: "Есть упоение в бою"(с).
Нет, ребята, есть тяжёлая работа, мы их, или они нас.
Ни упоения, ни азарта, просто тупая работа.
Любовь и ненависть...
Родные сёстры-близнецы.
А антипод им- РАВНОДУШИЕ!
Бойтесь не тех, кто может в нас выстрелить, бойтесь равнодушных.
Не того, кто может врезать в челюсть, а того, для кого это- мелкий и незамеченный эпизод.
На удар в челюсть можно ответить, а на пустоту?
Пустота...

С недавнего времени боюсь не смерти...убийств.... а начало отсчёта ненависти...Вот предугадать бы..предопределить это рождение ненависти к жизни...Именно ненависть к жизни как форме порождает нелюбовь и уже к частным её проявлениям....Человек любящий Жизнь - созидатель. И прежде чем убить он видит картину дальнейшего развития Жизни...Ведь и волков он режет если превысила популяция сохраняя вид..и никак не иначе. Без ненависти нет любви (нет с чем сравнить..два полюса обозначения себя в пространстве) ..конечно..Но есть ещё и наивысшая форма Любви - любовь к Жизни как таковой..ко всему ЖИВОМУ..людям. Да.

Сложно.
Пока не могу сформулировать.
Но почему то кажется что ненависть это проявление любви к себе.
Если брать : любовь, ненависть и равнодушие как спектр человеческих чувств к себе подобным, то с любовью все понятно и с равнодушием, а вот с ненавистью.

Ненависть - оскорбленная любовь. ( цитата)

Ненависть это протест. Потому понятна цитата что ненависть это оскорблённая любовь. Конечно ненависть это чего то лишение.

Не рождаются злыми....ими становятся недополучив.

Любава пишет:

Ненависть это протест. Потому понятна цитата что ненависть это оскорблённая любовь. Конечно ненависть это чего то лишение.

Не рождаются злыми....ими становятся недополучив.

Например Чикатило о котором шла речь в первом посту.

Сколько среди них обездоленных, озлобленных, которые начали голодать
еще в утробе матери! Уже с пеленок они вынашивали в себе напряжение, а
подрастая, стали походить на зверьков… Вот из этой среды и появляются
серийные убийцы.

Ведь негативная энергия ищет выход. Мы это видим на примере тех же
маньяков. Посмотрите, в какой нищете они росли. Они были на самой низкой
ступени общества. Трудное детство – это общее у серийных убийц.
Например, Чикатило поведал мне, а ему было уже за 50, что еще в детстве
ему родители рассказали о том, что у него был брат, которого съели в
голодный год на Украине. И я видел, как он время от времени ходил по
камере тюрьмы и бубнил: «Моего брата съели, моего брата съели…» Это уже
первый признак ненормальности.


Мы готовы убить его - "из любви к людям".
Ненависть - любовь к себе ( людям).

Круг замкнулся ?

Алекс, мне понравилась твоя зарисовка.

Показалось она заслуживает отдельной темы. С надеждой что литературными произведениями эта веточка будет только лишь пополняться:

https://vseslav.forum2x2.ru/t305-topic

авторскими

бумбараш пишет:

Круг замкнулся ?

..щас размотаем.

Это только изначально причина нарождения ненависти любовь к себе...А потом эта любовь трансформируется в чувство мести..А где месть..ну там любовь умерла...даже любовь к себе. Разве Чикатило себя любил...Он роль исполнял возмездия..его уже как личности и не было..обезличенный робот с ролью..

Сам он как индивид, способный на любовь, рядом с братом.. вот там ..в том времени так и остался...



А вот мне интересно...его можно пожалеть...?...Какие чувства он вызывает..

Разве нет места жалости и к нему тоже..не только к его жертвам?

Любава пишет:

..щас размотаем.

Все еще больше запутывается.
С одной стороны Чикатило убивал людей ( нам подобных) и мы его за это ненавидим и убиваем его из мести.
А с другой стороны он же человек и мы должны и его любить ( если мы любим людей) или хотя бы чувствовать ответственность за его "трудное детство" ( он же пострадал от нам подобных).

нет..не из мести..а ради безопасности. Он просто безнадёжно опасен. Его изолировали воизбежании...

Он не человек..Он - робот. Одна только форма подобие человека..да и то сомнительно.

А ответственность да..есть. На всех кто был с ним рядом от минуты его рождения.

Я думаю все они это прочувствовали...

Не изолировали , а казнили.
(для безопасности достаточно изолировать)
Это есть морально-этическая проблема смертной казни.
И почему ответственность на тех кто был с ним рядом от рождения, а не на всех.

Да как же! Уничтожить это и есть уничтожить..Изолировать это не так надёжно..- сбежит..амнистия..землетрясение..пьяный охранник..Да мало ли.

А тут "нет "человека" - нет проблем" (изолировали уничтожив)



А на Вас есть ответственность ?...если Вы с ним никогда и рядом не жили..что значит никак повлиять не могли...Вот и на мне нет.

Если бы мы были рядом..то невольно выскочившее слово...а когда не рядом ну как влиять?

Любава пишет:

А на Вас есть ответственность ?

Ну дык а то.
Ведь казнили мы его от имени людей , значит и ответственность ....

не..снимите...Такой постулат утопичен

Любава пишет:

не..снимите...Такой постулат утопичен

Снять ответственность.
С себя.
Для чего ?
Это не постулат.

А почему нет?

/- предпосылка, допущение, утверждение, принимаемое без доказательств, в качестве исходных посылок для дальнейших логически строгих рассуждений.

- определенное, принимаемое априори утверждение, не доказанное или недоказуемое, но принимаемое в качестве исходного основания для построения той или иной теории

- принцип, положение, который служит основанием для осуществления содержательных рассуждений и выводов. По отношению к самим рассуждениям П. выступает регулятивом их реализации, неявно содержа их в себе и оставаясь при этом, однако, семантически неакцентированным. /

http://vslovare.ru/slovo/filosofskiij-slovar/postulat

Не для чего, а почему..Потому что невозможно быть за всех и всё ответственным..

Ну разве только если Вы есть сам Бог

Любава пишет:

Ну разве только если Вы есть сам Бог

Не, тока стремлюсь быть подобной.



А казнить (убивать) это уже можно когда сами и есть Бог ?
Или пока еще нет, но то же можно ?

Так проще... Просто несоизмеримо зло от Чикатилы и "жалость по отношению к нему...приятие его как человека" ..На весах перевес большой... - Жизнь Чикатилы и несколько жизней жертв его...

Уравновесить невозможно это неравенство даже забрав его - Чикатилы ОДНУ ЛИШЬ жизнь...

Любава пишет:

Так проще... Просто несоизмеримо зло от Чикатилы и "жалость по отношению к нему...приятие его как человека" ..На весах перевес большой... - Жизнь Чикатилы и несколько жизней жертв его...

Уравновесить невозможно это неравенство даже забрав его - Чикатилы ОДНУ ЛИШЬ жизнь...

Зло от Чикатилы уже произошло и даже убив его мы не сможем уравновесить.
Это (казнь) и есть - месть.

да..Это месть...Удовлетворение амбиций оставшихся в горе живых людей.

хм...если можно удовлетвориться. Вообще мне кажется зло не бывает наказуемым...

Любава пишет:

да..Это месть...Удовлетворение амбиций оставшихся в горе живых людей.

хм...если можно удовлетвориться. Вообще мне кажется зло не бывает наказуемым...

Если верить в Бога то он всем судья.
Даже если он прощает то раскаившихся.
Не дело людЯм судить людей, особенно если в части смертной казни.

Да я сама против смертной казни всегда была и буду. Но людей понимаю...

Не все верят в возмездие после смерти - ад.

хорошую тему Игорь завёл...

Мне иногда так хочется посмотреть как кино все трансформации мыслей Чикатил...Вот как он размышлял наедине сам с собой...?...Проследить эту трансформацию на протяжении всей его жизни...Всё-таки да..люди не боги...Могут приближаться познавая людей - трактуя их поступки - их мотивацию, но ведь могут и ошибаться ..Хотя с Чикатило вряд ли и большая погрешность. но всё-равно интересно.

А вы к какому известному деятелю хотели бы в мозги заглянуть..?

Или это только мне интересно ....

А я не люблю людей. Не люблю чужих детей. Не люблю евреев и негров.
Не был в реальном бою. Но врядли упоение мне присуще. Убивать с упоением, для этого нужна наверное колоссальная ненависть и презрение к врагу. Или бездумная глупость. Зачем? Гораздо эффенктнее и эффективнее трезвво и расчетливо губить жизни тех кто не с тобой.Поодался эмоциям- погиб. Даже если героем погиб- погиб бес толку.(именно так, через с).Закрыл грудью амбразуру? Лучше бы не кидал гранату , куда попало, а сунул ее в эту самую щель.Я не люблю убивать. Даже животных. Охота, перестав быть средством прокорма- превратилась в тупое бессмысленное убийство. Я слишком хорошо стреляю, что бы охотиться. Я не люблю смотреть в глаза обреченным. Я знаю, а они еще нет. Но это плохое знание. Я его не люблю.

Так что я не люблю людей. Оптом и в розницу. Одни- это враги, которых ты еще не выявил. Вторые готовы героически помереть, а значит хуже врага. Третьи надеются отсидеться или откупиться. Они хуже первых двух. А если вторых и третьих убрать что б не мешали, останутся единицы. Оглянувшись, можно ближайшего и не увидеть, так велики будут прорехи. Как любить на таких расстояниях?
Я не люблю людей.
Животных кстати тоже. Птичек там, хомячков и кроликов.Лошадок, собачек. Я терплю котов,\ они меня умиляют, и манипулируют мной. Я знаю это, и мне не надо с ними притворяться.
Я купил себе вчера новый принтер. Цветной, фото супер пупер какая то хрень от Кэнон. Там цвета яркие. В жизни такого не бывает.

всё понятно..Бурчит. Треба что?...угу :

Лялька РА пишет:

А я не люблю людей. Не люблю чужих детей. Не люблю евреев и негров.

Декларируемая любовь всегда чуть проигрывает в искренности любви ощущаемой, или очевидной из каких-то действий и эмоций. Любовь и ненависть такой сообщающийся сосуд, что малейшая вибрация его владельца уже меняет их соотношение )

Лялька РА пишет:

Я купил себе вчера новый принтер. Цветной, фото супер пупер какая то хрень от Кэнон.

Там цвета яркие.

В жизни такого не бывает.

ярких красок, Слава, Лялечка!

Во Франции прошла одна из самых массовых за последние годы протестных акций. Около 300 тысяч демонстрантов вышли на улицы Парижа в знак протеста против планов правительства разрешить однополые браки, передает Reuters. Для участия в акции люди приезжали в столицу со всей страны.

А что, однополые не люди? Порой даже намного более чем.

Люди, Лялька, конечно. Только где та грань, до которой общество должно быть терпимым? Вот любит человек козу, стихи ей пишет, живёт с ней и решил зарегистрировать брак. Что делать ему и что делать обществу? Принимать во внимание чувства этой пары, или осудить? Коза счастлива, накормлена, доится, человек счастлив и готов взять сироту на воспитание, поить козьим молоком и окружать любовью. Но, однако же, норма ли это?